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part 2: hst计算方式

本文发表在 rolia.net 枫下论坛“帮我看看最后交接需要准备多少钱?” 未雨调调,要看看最后还有没有余钱去交接。

"你是自己住吗?" 奇怪的是,律师的助手没直接告诉我价格,反而问了我一个问题。

"自住和投资有区别吗?" 我反问你一下.

“当然有区别啦,区别可大着呢。”律师助手开始侃侃而谈了。

像所有的商品一样,新房的买卖也需要交税。在安大略省的hst是13%,也就是一百块钱要交十三块钱的税。和政府为了鼓励新房产开发,鼓励老百姓买新房子住,大部分的hst会返还的。如果你买来自己住的话,建筑商会直接向政府申请hst返还, 你就不需要付hst了。

“阿,可是我不是买来自住的,我是用来投资的。”我口气弱弱的,心中不禁暗暗看扁原来的push我买房的经济。当初是满嘴跑火车的催我买,还说买的价格里面包含了hst. 实际上是买来自住才符合这个条件。

“假如你买来投资的话,就没有hst 返还了,你总共需要付HST rebate federal portion: 5244.30, HST Rebate Ontario Portion 17,480.99. 总计22723.29块钱。” 律师的助手脸色很平静的样子.

“啊,这么多……” 我的心里天翻地覆了起来, 坑爹大王呢. 假如手头没一点积蓄,真的会给人坑死,忽然间真的理解了有些卖家跳楼大甩卖的心情。

“能不能打印一下是怎么计算的?”我要求着。

“没问题,请看以下的列表:”律师助手拿出一张明细清单,给了我。

Sale Price:
Agreed Sale Price: 306,500.00
-HST Federal Portion (5%): 14,567.49
-HST Ontario Portion (8%): 23,307.98
+HST Rebate Federal Portion: 5,244.30
+HST Rebate Ontario Portion: 17,480.99
= Net Sale Price: 291,349.82
Credit Vendor (Net Sale Price): 291,349.82


“那有没有可能得到这个hst返回呢, 总共有两万多块钱呢.” 我弱弱的问着。

“政府打击炒楼,假如是一买一卖赚价差,hst rebate是不可能的.但假如你买来是用来出租的。政府现阶段还是有hst返还的。” 律师的助手仿佛给我们带来一个福音。

“是不是现在把hst交上去,假如出租的话,一年以后可以用租约向政府申请hst返还?”我小心翼翼的问着。

“是的,现阶段很多人就是这么操作的。”更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 枫下觅巢 / 公寓楼花交接记
    楼花终于要交接了,本文详细地讲述这整个过程,希望对大家投资有些帮助。

    List of content:

    Interim交接
    hst计算方式
    最后交接的价格
    尝试出售
    找房客历程
    总结的经验和教训
    • part1: Interim交接
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛"啊,为什么要准备这么多支票?“

      “ 啊, 怎么样准备这么多钱呢?“

      终于第一次见到了律师的助手, 在他的办公桌, 我挠了挠头, 出乎我的意料, 没想到要准备这么多钱.

      律师的助手几天前给我打过来电话, 发给我一张交接的通知,告诉我说condo快盖好了, 11月27号要做interim交接。叫我准备一串支票。

      interim交接就是房屋基本上已经盖好了,建筑商把钥匙给楼花买家,可以搬进去住了,但房屋的产权还在建筑商。房子最后还要有三到六个月的时间通过政府的各项检查,假如各项检查正常的话,最后final交接时,卖家把全部的钱给建筑商,建筑商把产权转给买家。

      “你需要总共准备八张支票“ 律师的助手开门见山说道。

      “一张是在interim交接, 你需要付房价的5%deposit. 总计15500。“ 律师的助手不急不缓的说。“这个金额在购房合同里早写好的”。

      我打开合同,真的有这么一回事。买的时候不把合同当成一回事,把这5%漏掉了。看来合同真需要好好的读。可是这七八十页的合同,真是坑爹,真的没有精力全部读下来。

      脑子里在飞速的计算着银行里还有多少余钱?心中暗暗的叹了一口气,没办法了,只有用line of credit了。

      “另外六张支票,第一张152.73块钱,另外五张postdated支票,每张1145.46块钱,日期写着每个月的第一天,收款人写在建筑上的名字。”

      “啊,为什么啊?为什么我还要付给建筑商这么多钱?” 一边搜索着自己的银行账号还有多少钱, 另一边感叹着建筑商这么贪婪?我事先根本不知道需要付这个钱啊。

      “从你拿到钥匙那天起,建筑商己经把房子给你住了,但是你的钱还没给建筑商,这是建筑商借给你住的利息和管理费。” 律师的助手用平稳的语调叙述着,仿佛这跟他没有任何关系,而实际上也确实是跟他没有任何关系。

      “好……吧……” 我就有点有气无力的样子, 想想空空银行账号, 看来不是一般的难阿。

      “看来马上要打广告了,马上要把房子租出去,否则每个月的负现金流真让人心惊胆战的。” 一急就下决心了。可怎么也没想到这坑爹的11月27,是一年中最难出租的冬天的开始的时侯。建筑商只管出回他们的钱,可不管交接日期在春夏秋冬阿。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • "一张是在interim交接, 你需要付房价的5%deposit. 总计15500" - 这个是会成为首付的一部分吧?
        • yes, it becomes part of deposit to lawyer. it can become part of 首付when applying for mortgage.
          • 哈哈,连这笔钱都忘记。不应该啊!
            • 已经交了20%了,没想到还有5%
              • 支持一下, 请继续。
          • deposit structure 跟合同里的其他条款一样,是可以negotiate的
      • 文笔不错呀,比读那些言情小说有味。
      • Sounds like monarch builder
      • 楼花出租可要小心,有些建筑商规定交割前不能给你家或者亲戚以外的人居住的, 否则会有一笔罚款。
        • never heard about it. maybe different builder have different requirement. the lesson i learn is that i have to check the contract carefully.
          • 对,一般这种规定都会写入合同。签合同前最好找个律师review一下。不过话说回来,看这合同好头大,太多东西要看了。有经验的人知道着重看那段,没经验的人就需要看全部的了。
            • 看来合同真需要好好的读。可是这七八十页的合同,真是坑爹,真的没有精力全部读下来。
              • 你签合同前没有找个律师帮你review一下么?一般律师会告诉你要注意些啥。还会提出一些要求,帮你把关, 避免你将来的损失。
                • no, i didn't. it is my mistake.
                  • 基本上是白花钱。如果是无名小开发商,倒是有必要。
                    • 我不觉得,closing的时候政府那边可能还会有其他费用出来,这一点建筑商也预测不到,这部分钱会转嫁到buyer头上。有些条款找律师review会帮你事先把这部分费用固定下来,避免更多成本的投入。
                      • 对于买家花点钱买个心安,对于律师收了钱总要提点建议,对于开发商有损于他利益的改动根本不会同意,同意的都是无关紧要的小改动。
                  • 你的建筑商不好,在给你签合同的时候应该告诉你,可以找律师review,还有他们应该告诉你有10天的冷静期。如果你有中介的话应该也会告诉你。
        • 对了,可能就是hst rebate, 我的一个朋友事先给朋友租住,结果hst rebate没拿到,说要事后才能退回来。
    • 期待后续
    • part 2: hst计算方式
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛“帮我看看最后交接需要准备多少钱?” 未雨调调,要看看最后还有没有余钱去交接。

      "你是自己住吗?" 奇怪的是,律师的助手没直接告诉我价格,反而问了我一个问题。

      "自住和投资有区别吗?" 我反问你一下.

      “当然有区别啦,区别可大着呢。”律师助手开始侃侃而谈了。

      像所有的商品一样,新房的买卖也需要交税。在安大略省的hst是13%,也就是一百块钱要交十三块钱的税。和政府为了鼓励新房产开发,鼓励老百姓买新房子住,大部分的hst会返还的。如果你买来自己住的话,建筑商会直接向政府申请hst返还, 你就不需要付hst了。

      “阿,可是我不是买来自住的,我是用来投资的。”我口气弱弱的,心中不禁暗暗看扁原来的push我买房的经济。当初是满嘴跑火车的催我买,还说买的价格里面包含了hst. 实际上是买来自住才符合这个条件。

      “假如你买来投资的话,就没有hst 返还了,你总共需要付HST rebate federal portion: 5244.30, HST Rebate Ontario Portion 17,480.99. 总计22723.29块钱。” 律师的助手脸色很平静的样子.

      “啊,这么多……” 我的心里天翻地覆了起来, 坑爹大王呢. 假如手头没一点积蓄,真的会给人坑死,忽然间真的理解了有些卖家跳楼大甩卖的心情。

      “能不能打印一下是怎么计算的?”我要求着。

      “没问题,请看以下的列表:”律师助手拿出一张明细清单,给了我。

      Sale Price:
      Agreed Sale Price: 306,500.00
      -HST Federal Portion (5%): 14,567.49
      -HST Ontario Portion (8%): 23,307.98
      +HST Rebate Federal Portion: 5,244.30
      +HST Rebate Ontario Portion: 17,480.99
      = Net Sale Price: 291,349.82
      Credit Vendor (Net Sale Price): 291,349.82


      “那有没有可能得到这个hst返回呢, 总共有两万多块钱呢.” 我弱弱的问着。

      “政府打击炒楼,假如是一买一卖赚价差,hst rebate是不可能的.但假如你买来是用来出租的。政府现阶段还是有hst返还的。” 律师的助手仿佛给我们带来一个福音。

      “是不是现在把hst交上去,假如出租的话,一年以后可以用租约向政府申请hst返还?”我小心翼翼的问着。

      “是的,现阶段很多人就是这么操作的。”更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • Hst也就是返还时间的差异,不影响收益。原则上讲楼花比现房便宜,除非市场大跌,现房都是割肉甩卖价。
        • 原则上讲楼花比现房便宜, but in reality 现房比楼花便宜. in my area, the 楼花 price for 2017 has already been about 370,000, but the 现房 price is only about 310,000. (similar model, size, level etc.)
          • 不是同一幢楼就不能这么比价钱。
            • same builder, same location, different building.
            • 楼花卖给你的价格是将来若干年后的价格,就是说建筑商已经把condo增值部分给加上去再卖给你的。
              • 确切地说开发商卖楼花的价钱是目前现房和未来现房的中间价(假设未来房价持续上涨)。如果以未来现房价卖楼花,就卖不掉了,所以会给炒楼的一定利润空间的。
                • 我不觉得是中间价,因为交割的时候还需要加上律师费还有其他费用,这一加上去,成本也又提高了。
      • 有个问题:LZ还是付了HST REBATE PORTION? 这个退税要买家自己申请还是建筑商一并向政府申请然后返还买家的那部分给你?
        • yes, i paid itnow.
          • oh, got it...
    • part 3: 最后交接的价格
      “那能帮我算算总共多少钱吗?“

      房价306,500万,hst约22723.29, 土地转让费大约2%, 还有公寓的closing cost的大约七千, 律师费1500, 总共大约要准备三十四万块钱吧.

      “哇塞,要准备这么多。” 我不禁皱上了眉头。以为原来付了的百分之二十五的定金己足够了,没想到要多付三至四万元钱。

      “楼花都是这样了拉,每个人都一样。”律师助手安慰我说。好象如果每个人都承受了苦难,那自己的苦难就不算什么难了,什么样的逻辑思维,可还真的有一点心理安慰。

      “那这些能否从银行贷款?”我焦急地像要抓做最后的一根稻草地问着。

      “只有房价可货款,hst, 土地转让费等银行不贷款。”律师助手还是那不急不缓的腔调,平静得让人心急。

      原以为七万五够了,没想到要十一万左右。这要多交三万多元钱该从哪里筹呢?

      一分钱难倒英雄汉。忽然门口明白了为什么有人要跳楼大甩卖了。有时侯即使前景看好,可是假如暂时资金周转不过来也会崩盘的。

      只有从国内暂时转点钱了,还好美国的房子每个月有许多正的现金流,还好只是一个公寓楼花要交接,否则真的要给它搞死。

      楼花的风险真的是太高了一点。有一些费用经济也没有告诉我,搞得这么被动。
      • 哇塞,谢谢分享!楼花确实不容易赚啊,不光25%的首付,还要付这多出来的HST。看来还是接手一年新的condo比接手assignment要好。
        • you can gain money if you are the "deal hunter". you can check my other part of article later to see what is "deal hunter".
          • 主意不错。不过很少人会割肉甩卖吧,那要碰运气了。
            • let keep eyes open.
        • Are you really an agent?
          • 何处此言?
      • 为什么25%而不是20%?这5%给得也冤枉。
        • that is ok, it will go to final downpayment. the only thing concerns me is that i didn't expect it, and have to shelve some money at that time.
          • 投资房downpay越少越好。
      • 房价30W是多大的,1 bed room的,还是1+1的?不算贵,现在好多condo都比这贵多了。投资condo最重要的一点就是要投资交通方便的的地段,出租转卖都容易。
        • thanks for your suggestion.totally agree with you. please see my part 6.
    • 写得好,通俗易懂。本来打算买个Condo楼花,原来还要那么多的额外费用。
      • you make your own judgement. Don't be influenced by me, I just share my experience.
    • part 4: 尝试出售
      hst返还的政策,堵死了短期内炒楼花一把,快速出埸,小赚一笔的想法。因为成本被增加了。

      不是没想过卖掉它,建筑商良心大大地坏的,在合同中加入一条霸王条款:在最后交接之前,买家不许打广告,否则建筑商不充许转让。

      这一条款基本上堵死了转让的大门。

      偷偷地在一些小网站做了些广告,打电话的人很少。少有的几个人基本上都是deal hunter. 一谈价钱就往我的买入价减去定金靠拢,也就相当于我要损失定金大约六万左右。

      最有意思的是他们是这么说的:“希望我们双方能双赢,你嬴在可以把房子脱手了,我也可以赚点小钱“。deal hunter其实上是比较赚钱的,转换一下思谁,以后我也要当deal hunter.
      • "在最后交接之前,买家不许打广告,否则建筑商不充许转让。"所有楼花都是这样的,很多人转让需要找中介做reassignment.
        • I did ask agent to sell it, but it can not be listed in MLS. In the end, it didn't get assigned.
          • 对,我就是说不能上mls,你只能找cragalist和kijiji打广告。不过这时候会有很多其他投资客也在上面打广告,出租转卖的竞争会很厉害。因为产权还是建筑商的,只有交割了以后你才能在mls上打广告。
            • 只有交割了以后你才能在mls上打广告. but don't sell it within one year. otherwise, you can not get HST rebate back.
          • Tango 1 在mls打广告了,奇怪就它除外?.
    • part5: 找房客历程
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛人生的四大无奈之一:“炒房炒成了房东“讲的就是这个情况。

      不知哪位哲人说过:心态准定了一切。

      那我们就用好心态去做事。房东就房东,没什么大不了的,开始登广告出租吧。

      广告发在51,yorkbbs, kijiji上。一下子在三个网站上发广告,那打进来求租的电话应该打爆了吧?心里偷偷地想着。

      “不行,应该禁止晚上十点之后打电话,否则影响睡觉。“说干就干,于是在广告中加入“no call after 10pm”

      “应该让符合条件的租,不符合条件的就不租给他们。”心里美好的规划着,于是在广告中加入“credit check reqired, no pet allowed.”

      …….

      理想很丰满,现实很骨感,都三天过去了,还没有接到一个询问电话。

      怎么回事?

      到网站上找租房广告。怎么找也找不到了。怎么回事呢?

      瞪大眼晴,一页页地翻,一页页地翻,眼睛都花了,终于在五十多页之后发现我的广告躲在那里,如同发现埋藏在沙堆里的金子一样,特珍惜。这他奶奶的沙堆也太大了一点吧,难怪一个电话也没有。

      舍不得孩子套不住狼,不化钱打广告难上难。输入信用卡号,把广告置顶了。

      第五天,昐望己久的电话终于响了。

      “您好……对,有房出租,……全新condo...近地铁交通方便九尺楼顶……” 生活真是会锻炼人,不知不觉中学会了王婆卖瓜的呦喝本领。

      “我不喜欢全新的,油漆味太大了。”一位潜在房客这么说。

      “游泳池什么时候可以用?……啊,还要到明年阿!”另一位潜在房客大叫着。

      “有没有家俱?……啊,你怎么不提供家俱呢!”另一位潜在房客很失望地说。

      唯一的三个可能房客,都这样丟失了。

      都说mls是房产畀的巨人,没有它办不成的事。找了一个经济,把租房信息放到mls上,费用是一个月的租金。我想有巨人出手,肯定马到成功,而我也可以放松心情,安安心心准备圣诞节了。

      可没想到巨人在冬天也冻僵了的时候。两个星期又过去了,一个消息也没有。

      又到了下一张postdate支票给建筑商的时候了。一干一百二十元啊,可以买两个大电视机了,就这样一声都没响就没了。

      忽然间特别想念那要家俱的潜在房客了,眼前不禁浮现出这小一段:曾经有一位要家俱的房客在眼前,而我却不懂得珍惜,拒绝了家俱的潜规律,假如生命再给我一次机会,我一定会说家俱给你,如果要加一个期限的话,我会说:你说几年就几年。

      ……

      革命尚未成功,同志尚须努力。广告还在打着,化钱到最置顶的地方。

      一分耕耘一分收获,终于在圣诞前夕把房客定下来了。比正常市场价少了百份之十五,望着那空空如也只有七八个unit亮着灯的大楼,想着每个月要贴约一百元钱的时候,我还是庆幸自己损失少,否则圣诞也过得不安心。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 租给学生一般是要配家具的。1000块能买不错的家具了。
        • 曾经有一位要家俱的房客在眼前,而我却不懂得珍惜,拒绝了家俱的潜规律,假如生命再给我一次机会,我一定会说家俱给你,如果要加一个期限的话,我会说:你说几年就几年。
          • 家具一般可以继承给下一任学生租客。所以,总成本很少。
            • if the target tenant is student, then it makes sense.
        • 损失的1-2个月的房租就全在里面了。要不要提供家居,就要看你这房子好不好出租。另外,带家具出租的unit可以适当提高几十块一个月的租金。
          • agree. just didn't expect it at that time, and thought it is very easy to rent out.
            • 年底比较难出租
      • 谢谢分享。一个月现金流贴100元不算太差,还是有收益的。只是现在这个市场状况变现不太容易。新楼和旧楼出租的差异在于租盘多,竞争压力大。
    • part 6: 总结的经验和教训
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛楼花投资是一个高风险的投资:没有像现房一样可以当埸感觉到优缺点,地点的好坏等等,而且还有许多隐蒇的化费,比如诀hst, 而且建筑商卖楼花时己经把将来的开值部分计算进了成本了。房子建设周期动辄三五年,存在很大的变数。

      唯一的好处是只有杠杆的作用,deposit大约20%的首付。房子增值还好,如果不增值的话,如果建成之后手头紧怅没钱交接的话,这好处就变成了催命符。只要给我一个杠杆,我可以撬起整个地球,阿基米德如是说。可是万一撬不好,自己会被撬死了。

      我这次的长达四五年的投资,一年之后卖的话大约能赚一万元钱。可比较一下我投入的精力,机会成本来说,真是得不偿失,下次不干这赔钱赔呦喝的事了。

      如果时光倒流,碰到同样condo的事,我会怎么投资呢?

      我可能会买城中心地点好易出租的现房,除非楼花比现房便宜很多。

      我可能会当deal hunter, 寻找一些别人没钱交接的楼花,一年之后获利出埸。

      我可能会当房产经济,卖找楼花给买家,轻轻松松无风险地赚4%到6%的佣金。

      我可能会远离楼花。

      让我们对房产升降规律怀有敬畏的心,在火热的时候保持冷静,在萧条的时候放大胆子,寻找属于自己的机会。机会永远有,只在于我们有没有看到。

      我建了一个gta地产投资微信群,探讨一些地产投资的经验,想加入可私信我。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 写得挺有意思,挺真实
        • I am glad that you like it. thanks.
      • 楼花比现房便宜很多是不可能的,建筑商在出售楼花的时候就在出售3-5年以后的价格。而且一般新房都会比同样地段的旧房贵。
      • 很好奇你的楼花location是哪里?
        • not in downtown.
          • That's what you should learn.
      • 写得挺好。前几天有人说emerald park condo等了六年,至少挣了十五万,在此表示怀疑。
        • 我不清楚别人的情况,地点好的大概可能别。我只写自己的经历
          • 你的condo也是在north york吗?
        • 都在吹牛, 我的楼花赔钱
          • 吹牛挺好,自己骗自己特别有意思,就像那个什么投资了什么楼花,分分钟赚十万
      • 請問微信群號碼是什麼?_? 我正考慮買樓花
      • 请把我加入你的微信群 或能否告诉你的微信号?
    • You are demonstrating that you do not know what you have been doing.
      • Mistake is not bad thing if we learn experience from it. I admit that I make mistake with this condo. I don't know what your point, can you share some good experience from your perspective?
        • I already know what you wrote, and much more. You could have solved a lot of "unanticipated problems" by doing your own due diligence, that is to read APS by yourself or have a lawyer review it for you. It appears you signed something with no knowledge.
          • understand. thanks for your suggestion.
    • 好文, 学习啦.
      • 基本上可以说和Toronto condo 市场接近,那个在north York 什么买楼花什么分分种赚十万的,出来说2句
        • 那个楼好象没有交工,只是预期值。
          • 预期是不赔钱就很好了。在north York 买condo 楼花还想赚钱?
    • 顶,写的真好,你的律师助理不错经验丰富,每月负现金流才100多元,非常好!
      • you made my day even 负现金流 is not good.
        • 想加入你开办的楼花群。群号是什么。谢谢
    • 多谢. 您说"还好美国的房子每个月有许多正的现金流", 能分享一下什么时候买的, 大概位置, 以及正现金流占房价的%吗? 感兴趣.
      • 2012年买,12万左右,租金1600到1800.不过现在房价己经上来了,投资就不大合适了。
        • 是呀, 我11年买的时候和这差不多, 现在这种好买卖不容易找了. 不过也还在看, 怎么也比在GTA当房东倒贴强啊.