×

Loading...
Ad by
  • 推荐 OXIO 加拿大高速网络,最低月费仅$40. 使用推荐码 RCR37MB 可获得一个月的免费服务
Ad by
  • 推荐 OXIO 加拿大高速网络,最低月费仅$40. 使用推荐码 RCR37MB 可获得一个月的免费服务

信马由缰,随便聊聊Townhouse和Condo Building里发生的一些故事 (之五,法制社会)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛大家就当故事看就好,千万别当真。

这一节的题目或许应该叫“法制的无奈”,因为很多人认为法制应当是维护正义的,法制是社会公平的保障,民主与法制,这两个相辅相成,相扶相生,诸如此类。而理想与现实,总是那么地无奈。而其中的距离,多源自于人们情感上所认为的公平,和法律所认为的公平。

所以这一节看起来可能会有点堵的慌。

继续前一节所虚构的故事来说。首先来看看水费是怎么解决的。

到我们接手的时候,水费已经定案了。我仍然是花费了很多时间和City的人谈,电话里和坐在他们的办公室里。第一次说到他们的欠费,City的人直接就把我堵住:“你如果想提这件事的话,我只能跟你说,这件事已经beyong任何谈判的阶段了。”但是我还是发挥印巴人锲而不舍的精神,跟他们谈了很多次,尽管于事无补。

之前的一年,在City联系到当时的管理公司之后,就一直试图和住户们达成一个合理的解决方案,但是当时的管理公司似乎只和City联系过一次,就没有了下文。几番尝试无果之后,City只好按常规准备把欠费按每户转为Property Tax进行收取,而在具体实施之前,City委托这个小区的Councilor, 组织所有住户开过一次业主大会,说明一下即将发生的事情,同时听取一下住户的意见,可惜的是,只有为数不多的住户出席了会议,而且在会议上只是听这个Councilor说话,没有人表达住户的想法,只是在散会之后,表示了气愤,说他不为选民说话,等等。

等到我们接手之后,City已经做完了他们需要做的程序,马上就要给每户发账单了。我能做的,只是又延期了一个还是两个月,这期间我们收到了无数的电话,除了耐心解释,别无他法,过程不可逆。住户收到账单之后,又是一大波电话轰炸。

情绪不难理解,“我们每年都按时交管理费,为什么还要我们再次交钱付水费?”“我不管你们是以前的管理公司还是现在的管理公司,总之我们把钱交给你们了。”“钱没了,你们为什么不向以前的管理公司要,为什么向我们住户要。”“我要告你们。” 我多交了几千块,骂你们一顿还不行。

人呢,总是希望事情向着自己预想的方向发展,越是自己的预想有可能落空的事情,越是不愿意去直视去面对,希望回避之后事情能有转机,而错过了争取的机会,因为争取之后毫无结果,则不如不去争取,否则不单是结果没有改变,反倒又让自己遭受多一次挫折感,这是万万不能接受的。所以两者相权取其轻,不如不去面对,而在结果出来之后,大肆地发泄一下自己的情绪,让自己好受一点。任性,就是自己对自己好一点。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
那么以前的路人甲,到底能不能提交到法庭呢?

我们反复多次跟律师提过这个事情。Condo里的纠纷,有专门的Condo Lawyer来受理。当然一个人拿了律师牌照,什么案子都能接,地产律师可以接离婚案子,离婚律师可以接刑事案子,刑事律师可以打合同官司,任何一个律师都可以受理Condo纠纷,但显然你不会去找他们。我们合作的律师,都是专门负责Condo的案子,其他Case一概不做,而且从业十几年,我非常喜欢和他们聊天,每次都受益匪浅。

什么叫法制社会?说得浅显一点,就是任何人不需要任何理由,就可以把另一个人给告上法庭。一百多块钱,就可以开始一个官司,然后呢?然后律师是按分钟收费的,你给他发一个email,提交一些资料,打一个电话,甚至他在“思考”你这个案子,都要算钱。

万幸的是,我所接触的律师,都是首先劝你不要去打官司。或者说,他们都不缺官司,每天都很忙,所以不是去push你去告谁。其次呢,他们会告诉你你如果执意去打这个官司,后面有可能出现的情况。比如有一次聊天,他们就跟我说,刚刚结案了一个。本来是小Case,一个住户投诉另一个制造噪音,管理公司就发了通知,然后升级,这基本是白人的做法,号称按procedure去做,然后罚款几百元,然后发律师信,而住户坚持自己没有制造噪音,于是Condo Corporation就把这家给告上法庭,双方都拒绝和解,然后双方举证,不知道搞了多久,双方各自花了十几二十万,最后住户胜诉,罚款取消。打官司的费用是否败诉的一方赔偿呢?那么你需要打另外一个官司。总之这方面的情况就更复杂。

这就是法制社会。

对于这个小区的事情,首先是没有任何的资料,这样你无从下手去证明钱是怎么花掉的。其次大多数的Scandal,直截了当从小区账户里把钱转走,几乎没有,账目上至少都是把钱花了,而一个项目该不该修,该花多少钱修,该找什么样的Contractor修,法律上不会去管你这些事情。小区运作和企业运作一样,这属于你经营问题,赚了赔了,不是法律能管得了的。

相反,不论是City,还是法庭,首先都会问住户这样一个问题:六七年连业主大会都没有开过,为什么没有人提出疑问?住户有权利要求查阅小区资料,为什么从来没有人要求过?说的直白一点,你们自己的钱你们自己都不在乎,你让别人怎么在乎?

当时那个Councilor在会上基本上也是表达了这个意思,所以住户很不爽。

对于路人甲来说,住户不知道从哪里得到的消息,说是这家公司总是这么做,成立若干公司,每个公司下面管一两Property,出了事就把这个公司关掉,别的继续。

所以大多数人也就接受了,不告就不告了吧。没有结果的事,做它干嘛。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
Sign in and Reply Report

Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 枫下觅巢 / 信马由缰,随便聊聊Townhouse和Condo Building里发生的一些故事 (之五,法制社会)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛大家就当故事看就好,千万别当真。

    这一节的题目或许应该叫“法制的无奈”,因为很多人认为法制应当是维护正义的,法制是社会公平的保障,民主与法制,这两个相辅相成,相扶相生,诸如此类。而理想与现实,总是那么地无奈。而其中的距离,多源自于人们情感上所认为的公平,和法律所认为的公平。

    所以这一节看起来可能会有点堵的慌。

    继续前一节所虚构的故事来说。首先来看看水费是怎么解决的。

    到我们接手的时候,水费已经定案了。我仍然是花费了很多时间和City的人谈,电话里和坐在他们的办公室里。第一次说到他们的欠费,City的人直接就把我堵住:“你如果想提这件事的话,我只能跟你说,这件事已经beyong任何谈判的阶段了。”但是我还是发挥印巴人锲而不舍的精神,跟他们谈了很多次,尽管于事无补。

    之前的一年,在City联系到当时的管理公司之后,就一直试图和住户们达成一个合理的解决方案,但是当时的管理公司似乎只和City联系过一次,就没有了下文。几番尝试无果之后,City只好按常规准备把欠费按每户转为Property Tax进行收取,而在具体实施之前,City委托这个小区的Councilor, 组织所有住户开过一次业主大会,说明一下即将发生的事情,同时听取一下住户的意见,可惜的是,只有为数不多的住户出席了会议,而且在会议上只是听这个Councilor说话,没有人表达住户的想法,只是在散会之后,表示了气愤,说他不为选民说话,等等。

    等到我们接手之后,City已经做完了他们需要做的程序,马上就要给每户发账单了。我能做的,只是又延期了一个还是两个月,这期间我们收到了无数的电话,除了耐心解释,别无他法,过程不可逆。住户收到账单之后,又是一大波电话轰炸。

    情绪不难理解,“我们每年都按时交管理费,为什么还要我们再次交钱付水费?”“我不管你们是以前的管理公司还是现在的管理公司,总之我们把钱交给你们了。”“钱没了,你们为什么不向以前的管理公司要,为什么向我们住户要。”“我要告你们。” 我多交了几千块,骂你们一顿还不行。

    人呢,总是希望事情向着自己预想的方向发展,越是自己的预想有可能落空的事情,越是不愿意去直视去面对,希望回避之后事情能有转机,而错过了争取的机会,因为争取之后毫无结果,则不如不去争取,否则不单是结果没有改变,反倒又让自己遭受多一次挫折感,这是万万不能接受的。所以两者相权取其轻,不如不去面对,而在结果出来之后,大肆地发泄一下自己的情绪,让自己好受一点。任性,就是自己对自己好一点。

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    那么以前的路人甲,到底能不能提交到法庭呢?

    我们反复多次跟律师提过这个事情。Condo里的纠纷,有专门的Condo Lawyer来受理。当然一个人拿了律师牌照,什么案子都能接,地产律师可以接离婚案子,离婚律师可以接刑事案子,刑事律师可以打合同官司,任何一个律师都可以受理Condo纠纷,但显然你不会去找他们。我们合作的律师,都是专门负责Condo的案子,其他Case一概不做,而且从业十几年,我非常喜欢和他们聊天,每次都受益匪浅。

    什么叫法制社会?说得浅显一点,就是任何人不需要任何理由,就可以把另一个人给告上法庭。一百多块钱,就可以开始一个官司,然后呢?然后律师是按分钟收费的,你给他发一个email,提交一些资料,打一个电话,甚至他在“思考”你这个案子,都要算钱。

    万幸的是,我所接触的律师,都是首先劝你不要去打官司。或者说,他们都不缺官司,每天都很忙,所以不是去push你去告谁。其次呢,他们会告诉你你如果执意去打这个官司,后面有可能出现的情况。比如有一次聊天,他们就跟我说,刚刚结案了一个。本来是小Case,一个住户投诉另一个制造噪音,管理公司就发了通知,然后升级,这基本是白人的做法,号称按procedure去做,然后罚款几百元,然后发律师信,而住户坚持自己没有制造噪音,于是Condo Corporation就把这家给告上法庭,双方都拒绝和解,然后双方举证,不知道搞了多久,双方各自花了十几二十万,最后住户胜诉,罚款取消。打官司的费用是否败诉的一方赔偿呢?那么你需要打另外一个官司。总之这方面的情况就更复杂。

    这就是法制社会。

    对于这个小区的事情,首先是没有任何的资料,这样你无从下手去证明钱是怎么花掉的。其次大多数的Scandal,直截了当从小区账户里把钱转走,几乎没有,账目上至少都是把钱花了,而一个项目该不该修,该花多少钱修,该找什么样的Contractor修,法律上不会去管你这些事情。小区运作和企业运作一样,这属于你经营问题,赚了赔了,不是法律能管得了的。

    相反,不论是City,还是法庭,首先都会问住户这样一个问题:六七年连业主大会都没有开过,为什么没有人提出疑问?住户有权利要求查阅小区资料,为什么从来没有人要求过?说的直白一点,你们自己的钱你们自己都不在乎,你让别人怎么在乎?

    当时那个Councilor在会上基本上也是表达了这个意思,所以住户很不爽。

    对于路人甲来说,住户不知道从哪里得到的消息,说是这家公司总是这么做,成立若干公司,每个公司下面管一两Property,出了事就把这个公司关掉,别的继续。

    所以大多数人也就接受了,不告就不告了吧。没有结果的事,做它干嘛。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • so, no one care about you unless you do your own diligent. thanks for sharing.
      • 楼主文章很有帮助,只有知道自己的权利和义务才能保护之。 我有个年长的亲戚就住Condo,楼里很多华人,但是开会时讲英文他们听不懂,住户私下讨论讲广东话也听不懂。这两年稍微好一些了,很多告示贴在电梯里有中英文对照,好歹能够看懂些。
    • 顶!
    • 要在中国,走走关系还是可能打赢的
    • 写得不错,很真实。
    • 所以小区住户都是什么人和什么层次的人很重要。
    • 多谢分享,长见识了。
    • 看似平等,但是没钱也没法打官司。
    • 管理公司最爱做华人特别是新移民这类的二傻住客,什么都不想懂,什么都不想管交钱完事,最后被人卖了还不知道怎么回事
    • 问个问题哦, "当然一个人拿了律师牌照,什么案子都能接,地产律师可以接离婚案子,离婚律师可以接刑事案子,刑事律师可以打合同官司" 这部分是真的还是也属于虚构?我因听一个律师说过他只买了real estate保险所以不做litigation. 不知哪个理解更靠谱。谢谢。
      • 我猜他是自己选择不做(没买相应保险; 非长项; 从来没做过,没经验 ...),不是不可以做.
        • 谢谢。有这可能。那如果没有买相应保险就做的话,万一砸了,客户起诉,岂不是风险自保?
          • 所谓术业有专攻,律师这行业,一旦毕业入行,进华尔街的,搞房地产的,接刑事案的..其实所要研究的东西全然不同.一旦做上五年十年,再转就很难了,而且多数人会觉得没必要了.(我的知识都是小说里来的,说错了表砸我)
            • 呵呵,我们也信马由缰了。再说下去就该讨论小说了。 打住,打住。回归Condo主题。
              • 赶紧回家去:D