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后起的伊斯兰教为什么没有进行像基督教那样的宗教改革呢?

本文发表在 rolia.net 枫下论坛后起的伊斯兰教为什么没有进行像基督教那样的宗教改革呢?
  早期主要有两个原因:一伊教义非常简洁,所以在神学上产生分歧的可能性也远远小于基督教。伊斯兰教后来发展过程中也产生了许多神学分歧,但这些分歧的程度并没有基督教等那么严重,伊斯兰教历史上的教派分裂大多是由于政治原因而非神学原因导致的;
  二是因为伊斯兰教由于不存在象梵蒂冈那样的基督教宗教中心或机构,也就不会有为敛财而售卖大赦证明书(赎罪券)的荒唐事,所以伊斯兰教内部没有基督教的强大内部张力,缺乏改革的动力和动机。

  近代伊斯兰教也未适时进行改革,
  一是由于一战影响了许多地方的政治格局,中东地区被影响的极其深重。1919年《凡尔赛合约》签署后确定的新的地理版图,英国人和法国人按各自的利益划分了国界,却完全没有考虑该地区的民族分布、文化及宗教现状及历史,给该地区埋下日后动荡混乱的巨大隐患;
  二现代MSL原教旨主义Islamic fundamentalism迅速兴起,是在二战后的冷战时期。那时北约国家比如美国和英国,为了打击对抗新兴的无神论主导的苏联,他们支持,鼓励并加强在中东和南亚洲的MSL原教旨主义Islamic fundamentalist组织,很多这些穆斯林原教旨组织得到美国和英国武器和资金上的支持。这些组织在当时的英美等北约国家看来,是抑制苏联的最好办法。
  三中东丰富的石油资源抑制了变革的需求。
  总之伊斯兰教要么是早期内部张力不足以让它有改革的需求,要么是晚期外部的压力骤增,错失了改革的时机。

  伊斯兰教的问题不是在于教义信条的问题,而在于其政教合一的形式。
  任何一神教都不可能随便修改教义,如果不信某教的基本教义,那就分出去好了,成立一个新的教派,基督教的内部分裂造成林林总总的各式教派就是这么回事。欧洲的宗教改革,不是改教义,而是改政教合一的形式,把宗教和政治分离开,让宗教龟缩于角落,不让它的权力那么大。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 我对接收穆斯林难民和穆斯林问题的看法。算是表个态吧。 +19
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛最近大家对这个问题争吵的很激烈啊。我认为其实左右两边都有点道理,也都不是完全对。主要是两个方面的问题夹杂在一起了,吵起来是鸡同鸭讲,说不清楚。所以杜撰此贴,随想随写,抛砖引玉吧。

    其实这个问题包含两个方面的问题。一是,接受难民会给加拿大造成很大的经济负担,二是,接收难民会有很大的安全风险,ISIS趁机混进来。

    首先关于接受难民的经济负担问题。这个确实是很大的负担,但是从人道角度出发,加拿大不得不做。这个是作为文明富裕国家对于人道灾难的应该有的责任,没有多少选择的余地。 设身处地,今后如果是我们华人在外地受到这样的悲惨遭遇,加拿大要接收,我们是不是也要反对呢?至于接收数量,是可以讨论的。

    而且,接受难民不仅仅是支出,也要考虑对国家声望提高的贡献。比如加拿大在二战时对中国的帮助,白求恩对中共的支持,当时是小事,但是现在对加拿大就是一笔取之不尽的财富。所以不仅仅要算经济支出,也要想到将来中东和平之后,这些难民就是加拿大的财富。

    安全问题其实才是应该认真考虑的。这一点左派朋友就天真了,左派朋友的观点就是要把普通穆斯林和ISIS切割。说ISIS不等于穆斯林。其实这一点哪里能够分得开。ISIS和普通穆斯林是遵照的完全一样的经书,不过ISIS是严格遵守,而一般穆斯林是不敢或者不能完全遵守罢了。

    比如一个穆斯林的小孩,在家读经,天天读,“杀死异教徒”,“不信教的下地狱”,甚至到寺里面表演杀死异教徒。那么长大以后,如果真的是认真的好教徒,不就要严格按照经文去做了,不就是mini ISIS 了么?不照着经文做的反而是”坏“教徒了。从这个意义上说,其实ISIS完全不必要通过难民队伍混进来,只要在本地穆斯林中发展就行了。

    所以安全问题,不在于是否允许穆斯林进入,而在于对本地穆斯林社区问题的正视和批判。本地穆斯林社区的问题从上次的巴黎事件后本地穆斯林的反应就可以看出来了。他们对巴黎那么多人死亡,没有什么反响,倒是对极个别的”仇恨“个案反应强烈。前几天也有人贴过教小孩砍头的视频,使人非常不安。这都说明本地穆斯林社区的极端化倾向。

    政府和媒体应该正视穆斯林的问题。左派,包括奥巴马,克林顿,还有本坛的老猫等,认为ISIS不等于穆斯林,是自欺欺人,这个是左派的严重认识问题。要知道ISIS不是天上掉下来的,是一批完全遵守经文的模范穆斯林组成的宗教队伍。他们的极端行为都是有根有据的,完全不是我们通常理解的那种完全没有人性的杀人狂魔。

    认识到这一点,那么如何解决呢?我也不大知道。我觉得起码外界要给予他们强大压力去改变,不要哄自己还有他们说穆斯林是温和的鬼话。要清楚表明他们的经文是千年以前的不合时宜的教条,要强迫他们抛弃过时的落后的宗教教条,在任何地方,包含宗教场所传播对异教徒的仇恨都要给予严厉的打击,禁止对儿童传教,禁止公共场所的宗教服饰等等。还有就是在日常,不要给予教徒额外的对待,比如饮食啊,祈祷啊之类。在斋月不吃饭不上班,也要等同旷工。可以要求所有的小孩都只能上公立学校,禁止宗教学校等。在社会上养成信教可耻的氛围。

    这个好像不”政治正确“了。但什么是政治正确呢?禁止歧视是”政治正确“,但是这里的歧视是针对人无法改变的事物的,比如肤色,种族,性别,性倾向等等的,不是对各种思想,看法,观点的。简单的说,完全是可以歧视腐朽落后的宗教,要求改变和抛弃的。

    总之,穆斯林的问题非常严重,仅仅阻挡难民不是解决方案。现在的各种方法治标不治本,法国大难之后,有点觉悟了,只是希望坚持下去才好。西方的人权保障发展到现在的”多元文化“,是在正确的方向多走了一步,确实是应该反省的了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 哎哟写得不错哦,一看就是来取精的。 +1
      • 吓人
      • LOL. 这个还真不是长篇码字的动力。还是觉得骨头梗在喉咙上,必须用力咳出来罢了。。。
        • 呵呵,写得确实好,为你鼓掌。
          • 谢谢鼓励啊。。。
            • 很高兴还能站在光辉哥的一边。
      • monthly pension is more than 2400 per person. 加拿大是真富呀。 你是在鼓励难民不要工作呀。Walmart打工能挣那么多钱吗?
    • 完全同意。 +2
    • 要下班时分才来帖,大家都三心二意了。 我明天读。可能的话,光辉同学可否给个中心思想?1。你支持俩月接受2.5难民吗? 2. 你认为不接受单身叙利亚小伙儿是不是歧视? 谢谢。
      • 一、我认为数量不是大问题。2万5 多一点少一点无所谓。二、单身年轻男性确实是极端穆斯林的可能性大,所以不接受是合理的。但是我说了,这些都不是大问题,本地穆斯林的极端化才是大问题。 +3
    • 还可以像法国那样做,取缔传播仇恨的清真寺;政府福利不得由清真寺经手;严厉打击家庭暴力,不论是否以宗教的名义;我加一个:宗教教师和传道者也要经过认证和注册;以法律的形式明确sharia law 不得以任何形式实施; +4
      • 政府福利要经过清真寺?这个我还不知道。我前两年听说过在英国有些穆斯林聚集区,连公立小学里面,女孩只能坐在教室后面听课。当时觉得不可思议,现在觉得这个才是穆斯林对文明社会的真正威胁,而不是恐怖袭击。 +2
        • 这个我有点JUMP THE GUN,用未经证实的事说事,请看链接
    • 其实,要说简单也简单,只要要求加拿大法律制定应以现代西方文明所推崇的为尺度。任何宗教不得以任何借口行与之相悖之实。譬如,宗教自由应该是有信仰和不信仰某一宗教的自由。即使对家庭成员,强行要其信教也是非法。以宗教的名义对妇女的歧视应视为违法。等等等等。 +2
      • 要提及西方文明,那可能就会让穆斯林感觉有文明战争的味道。也许应该普世一点。自由平等博爱。你的自由不侵犯我的自由,我的自由不侵犯你的自由。平等,应该是各种维度的平等。如果宗教破坏这些普世价值,那该是宗教受到约束,而不是这些价值。 +1
      • 对头。想象二战后美国是怎么对待德国纳粹日本军国的。就是强制思想教育。现在德国日本是世界的“模范”公民,不仅仅没有复仇思想,反而对美国死心塌地,就知道“思想教育”,只要认真对待,完全是可以成功的。
    • 我实在不明白华人为什么对难民这么多话,加拿大不是华人的天下,穆斯林和华人关系也不大,只要他们符合难民条件,华人算老几?除非像美国犹太人这么有势力,才有明确表达这些难民是自己的敌人的权利。 +8
      • 不少国人深受GD余毒,唯我毒尊,有悖于我就是不共戴天的敌人, 不行的话就闹个死去活来。 +7
      • 呼啦啦一直在批判我们不关心国家大事,不关心政治,现在关心了又被批评不该关心,做人难,做中国人更难。 +2
      • 华人交税,投票,自然有资格对国家政策指手画脚 - 这是公民的基本权利。不少国人深受GD余毒,唯我毒尊,罔顾华人也是加拿大公民。 +12
      • 如果发生恐怖袭击能保证华人不死,同时华人交的税完全不用在难民身上,那华人确实没有发言权。 +6
        • 而且很不幸,发动恐怖袭击的还特么都是加拿大公民,这他么找谁说理去?
      • 我也不明白,也许很多民逗没有敌人就活不下去吧 +1
      • 美国犹太人的势力也是一人一票发展起来的。如果只有犹太人的财力,不去表态,那就是印尼华人的结果。如果没有财力,靠选票说话,够团结也能像穆斯林一样为自己争取权利。 +3
      • 对待难民是一回事,长期和某个仇恨落后社区长期共存又是另一回事。你不想生活在一个随身恐惧自杀炸弹的社会吧? +6
        • 君子有所为有所不为,中国文化策略就是内圣外王,要以德服人,恩威并施,千万不能做的是没有利益却强出头而引火烧身。你这几位挑了事,还不是整个华人社区替你们担肩膀承受恐怖主义的报复?
          • 中国文化的策略也不见得就好。几次亡国,差点亡种。事情不是你怕就可以躲开的。地铁上的自杀炸弹不会分清是不是华人的。 +3
    • 写的好!问题是面对日后将产生的无数的mini Isis, 哪个政府都没有好的治理方针,只是走一步看一步,至国家安全人民安全而不顾.
    • 说得不错,西方左派对于一些基本事实的不予承认,而只相信他们脑子里根据“政治正确”而幻想出来的概念,是造成和正常人群鸡同鸭讲的一个重要原因 +1
    • 非常同意可以暂时忽略经济问题,
      重点关注社会安全。

      可以说,引进穆斯林必将造成宗教造成的矛盾激化。昨天的新闻,渥太华大学的瑜伽课被迫取消就是因为造成宗教歧义,被投诉。

      教义不变更,只用法律约束是远远不够的。因为法律OK而教义严禁,有家族和阿訇严厉监督,他必须服从教义,这会造成穆斯林信徒主动或被迫从学校,工作场所,社交完全与外部隔离,加深隔阂与仇恨。

      关键是伊斯兰教的改革,可是这现实吗?即使是最最开明的教徒也不敢。
    • 还有也不用太着急,真到失去控制了,我觉得白人可能比我们更急
      • 纳税人要给很多钱去养难民,讲两句有什么问题呢? +1
        • 当然木问题,就是说不要太担心
      • 平权法案的激烈讨论才过去几天,有人已经开始遗忘了. +3
      • 你说的也对。人被逼急了,什么政治正确,人权公平自由法治都可以丢到一边,生存最大。只是希望不要走到那一步了。 +1
    • 我是反对多元文化的右派, 立场要看清。
      • 身体力行,以后不要说中文,不要来中文网站。对了,你皈依基督教没有? +1
        • 多元文化 =\= 文化的多样性
          • 哦,你玩文字游戏啊?那解释下你说的多元文化是什么?法国人肯定认为法国文化和英国文化是不同的,这就包含了语言。 +2
      • 左派右派只是大概的概念, +2
        方便叙事而已。其实你的观点是西方主流舆论观点,就是要把“穆斯林”和ISIS区别对待。我认为这一点是很大的问题。自从911之后,西方政府舆论就是这样做的,结果穆斯林越来越极端,说明此路不通。为什么呢?因为普通穆斯林可以舒服的不用反省自己的责任了。
        • 在西方社会的普通穆斯林当然不是ISIS, 这个应该没啥可讨论的,否则Trump建议的穆斯林户口本制度就合理了。
          而把守法的普通一个公民划分到另一类别去,和我们的核心价值观相悖。

          如果我们在恐怖袭击下先扔掉自己的核心价值观,这仗就不用打了,结果已出。

          而我反对多元文化,就是反对以传统或者宗教为名建立文化孤岛,从而产生不符合加拿大价值观的一代新人。
          • 普通穆斯林不是ISIS,但是他们很容易就可以转化成ISIS,他们信奉的是同样的教义。这个才是问题所在。比如有个团体,信奉杀人是神圣的。其中大部分团员不敢杀人,有一部分杀人了,你不能说这个团体没有问题,只有杀人的那一小部分才是问题。 +2
            • 那你的方法是什么?把他们都定义成是杀人的然后灭了他们,还是把他们分而治之? +1
    • “他们的经文是千年以前的不合时宜的教条,要强迫他们抛弃过时的落后的宗教教条“---值的商榷。不是教义的问题,是政教分离的问题。若根据教义定义伊斯兰教是邪教,犹太教,基督教也同样是邪教。 +2
      • 大家都不敢透过戳破窗户纸触及到基督教文明的问题,就永远也解决不了三大宗教之的矛盾冲突。 +1
        • 除非搞第三次世界大战,否则无解。如果不想世界大战,唯一的方法就是大家守住自己的底线,别过界 +3
          • 没错! +1
        • 西方文明单靠自己很难打赢对伊斯兰教的文化战,当年希腊罗马无论比文化、比军事都不知道要比犹太人强出多少倍,可希腊罗马文明还是被犹太人所创立的基督教给毁灭了,这绝对是人类历史上劣币驱逐良币的最佳典范。 +2
          • 彼时用普世价值对伊斯兰教宣传民主自由,搞阿拉伯之春,此时深受中东动乱之苦,又想抛弃普世价值?!这普世价值可真不值钱,想用就用,想扔就扔,天底下没有这么便宜的事!都得兜着!! +1
            • 用犹太人创立的基督教对付伊斯兰教?别说基督教就是一个犹太人的原始一神教和希腊多神教混杂出的怪胎, +1
              根本就不可能克制伊斯兰教这种真正的纯粹的一神教,基督教对付伊斯兰教,西方就得当心还没把伊斯兰教解决掉,自己就先掉进了宗教狂热和忘掉自己的文明真正根基的陷阱中不能自拔。

              总之西方单靠自己的力量根本打不赢这场文化战。治标必先治本,如果不认识到伊斯兰教实际上正在学习阿拉伯人犹太兄弟创立的基督教征服罗马帝国的榜样,美国这个当今的罗马帝国就别想找到对付伊斯兰教的办法。

              同样制造出基督教毁灭希腊罗马后,又制造出共产主义在西方文明内部制造混乱的犹太人之所以始终是西方文明内部的一大问题,所以看上去无比强大的西方文明始终不能真正同化弱小的亡国胚民族犹太人,以至于纳粹想用种族灭绝这种极端办法来解决犹太人问题。

              西方文明的根本弱点也就在于它相信的是犹太人捏造出来的犹太人自己都不认可的三位一体的冒牌上帝,所以它既不能真正同化犹太人,更不可能击败伊斯兰教这种真正的一神论宗教。
          • 希腊罗马不是被基督教打败的。是被他们本身的各种问题所打败的。基督教甚至不是他们灭亡的直接原因。野蛮民族的入侵才是一步步削弱罗马的原因。这个在“世界通史”有很清楚的描述。
            • 也对。罗马帝对外扩张太猛,内部腐化靡烂,逐渐衰退,再加遭遇蛮族进攻,为挽救颓势,不得不把基督教扶正来维持帝国的统治。扶正后的基督教给欧州带来了什么?黑暗的中世纪。
      • 我认为就是教义的问题。确实是犹太教基督教以前也是这样的极端, +1
        但是大部分犹太教基督教已经抛弃了过时的教义了。比如天主教,给伽利略平反,承认进化论等等。虽然不彻底,但是已经好很多了。即使退一步,都是邪教,那穆教比其他教派要邪得天地之别。自然是反对的首要目标了。
        • 三大一神教在神学教义方面有许多共同之处,
          体现在宇宙观、圣人观、人性论、后世说、复活说、末日审判和赏善罚恶的思想,以及社会伦理观等诸多方面。同样,旧约,新约,古兰经里血腥暴力丑恶的描写也都比比皆是,每个宗教的发展史上也都同样布满了血腥、暴力和丑恶。但三大宗教也无一不力主行善。崇善、利他是几乎所有宗教基本教义所涉及和提倡的。
          • 从教义上讲三大教差不多,同样邪。但是在现实中,还是穆教最极端,而且最近十年尤其突出。原因就在于现代社会对他们太容忍了。其实你觉得是容忍,他们觉得是应该的,心安理得,对自己的错误一点也不反省。既然这样容忍不能唤起和平,那么就不要容忍了,看看谁厉害就得了。 +1
            • 伊斯兰教最大的问题在于宗教是政治和生活秩序的唯一依据。
                伊斯兰教过于强烈的“入世”倾向给伊斯兰教带来了不少麻烦,教义是不能为了与社会变迁保持一致而被轻易地更改。因为伊斯兰教和穆斯林的生活方式和社会政治紧紧结合在一起,后两者总是不断发展变化的,但教义却不能老修正更改,这就造成了坚信伊斯兰教的教徒和以伊斯兰教为国教的国家,人民的生活方式和国家的政治形式都不能与时俱进,他们的某些生活方式和价值观念在现代社会是已经很落后了。
                也就是像你说的一个悖论,改变价值观念就要更改教义,搞不清什么样的宗教能把上帝的指示改来改去的。改来改去,与时俱进的宗教还是宗教吗?
      • 这个还和他们如果信奉宗教的方式有关。其他宗教,现在基本上是以寓言的方式理解经文的,而他们是是严格按文本方式理解的,而且还没有不同版本,连变通的余地都没有。这个是和其他宗教的非常大的差别。 +1
        • 后起的伊斯兰教为什么没有进行像基督教那样的宗教改革呢?
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛后起的伊斯兰教为什么没有进行像基督教那样的宗教改革呢?
            早期主要有两个原因:一伊教义非常简洁,所以在神学上产生分歧的可能性也远远小于基督教。伊斯兰教后来发展过程中也产生了许多神学分歧,但这些分歧的程度并没有基督教等那么严重,伊斯兰教历史上的教派分裂大多是由于政治原因而非神学原因导致的;
            二是因为伊斯兰教由于不存在象梵蒂冈那样的基督教宗教中心或机构,也就不会有为敛财而售卖大赦证明书(赎罪券)的荒唐事,所以伊斯兰教内部没有基督教的强大内部张力,缺乏改革的动力和动机。

            近代伊斯兰教也未适时进行改革,
            一是由于一战影响了许多地方的政治格局,中东地区被影响的极其深重。1919年《凡尔赛合约》签署后确定的新的地理版图,英国人和法国人按各自的利益划分了国界,却完全没有考虑该地区的民族分布、文化及宗教现状及历史,给该地区埋下日后动荡混乱的巨大隐患;
            二现代MSL原教旨主义Islamic fundamentalism迅速兴起,是在二战后的冷战时期。那时北约国家比如美国和英国,为了打击对抗新兴的无神论主导的苏联,他们支持,鼓励并加强在中东和南亚洲的MSL原教旨主义Islamic fundamentalist组织,很多这些穆斯林原教旨组织得到美国和英国武器和资金上的支持。这些组织在当时的英美等北约国家看来,是抑制苏联的最好办法。
            三中东丰富的石油资源抑制了变革的需求。
            总之伊斯兰教要么是早期内部张力不足以让它有改革的需求,要么是晚期外部的压力骤增,错失了改革的时机。

            伊斯兰教的问题不是在于教义信条的问题,而在于其政教合一的形式。
            任何一神教都不可能随便修改教义,如果不信某教的基本教义,那就分出去好了,成立一个新的教派,基督教的内部分裂造成林林总总的各式教派就是这么回事。欧洲的宗教改革,不是改教义,而是改政教合一的形式,把宗教和政治分离开,让宗教龟缩于角落,不让它的权力那么大。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 就像你说的,伊斯兰教包括对政治和生活的指导,这就不可能把政治部分去除而不触动教义。所以在任何现代社会必然与法律冲突。
            • 一神教的文明是一个巨大的悖论。因为文明的一神教本质,人们的道德价值和规范来自于宗教,宗教改革,政教分离是为了摆脱宗教对社会的统治,摆脱迷信,发展科学和理性,这样做的确是达到了这个目的。
              • 但是,这样做也就抛弃了来自宗教的道德价值观和行为规范。所以科学,理性越发展,道德越败落,发展到现今阶段就是人类历史上最发达的科学阶段和同性婚姻并存的阶段。
                • 伊斯兰教徒认为西方道德全面沦陷,物欲横流,礼崩乐坏,他们认为这就是宗教改革的后果。
                  • 现代社会是物质诱惑大了些,
                    但法律已经深入人心,在某些方面比几百年前动不动草菅人命好得多。科技进步削弱人对宗教的依靠,也改变人的道德标准。从生物角度看,男女性别,人和动物,机器与人的关系会变得越来越微妙,以前介意的现在宽松了,以前忽视的现在有地位了。只是道德随之改变而已。不过人类是快走到自我毁灭那一天了。
                    • 西方文化的特有现象,任何一种社会变革在刚开始是都是积极和进步的,逐渐发展,最终变成了反动的力量,因为它有个致命的基因--二元对立的一神教。
                  • 我倒认为是因为诱惑还是太少,那些出了问题的伊斯兰国家都是资本主义化不够的地方,其实中国的方法才是长远的,投资于基础建设,投资于工厂,让那些年轻人为三餐奔波,为子女劳累。西方的方法都不是根本之道 +2
                    • 宗教和文化的冲突是很深刻的,很难用物质生活的提高来解决此类冲突。亨廷顿在“文明的冲突”里就写过伊朗青年可以喝可乐,穿牛仔裤,但转眼之间又可以用炸弹来炸西方建筑。
                      • 西方人的文明程度在人对物上是很发达的,对物就是对外,所以他们解决问题的主导思维是对外而不是对内。人类更高的发展阶段是人对人的关系,若还用人对物这种对外的态度就会引其很多麻烦。只要求别人改,而不审视自身的问题,矛盾永远解决不了。
                      • 这个结论是怎么推导出来的?喝可乐=接受西方思想文化?伊朗青年=接受现代思维的穆斯林?穆斯林+西方文化=炸大楼? +1
                        • 喝可乐不等于接受西方思想。物质生活越改善提高,可能对自己的文化认同度越高。
        • 其它宗教便通教义是为了与时俱进?我倒认为是为了让更多的人进教堂,为了钱。上帝的话,怎么能与时俱进,变来变去?
    • 据说o8他爸就是穆斯林,选举的时候这个也有很多noise.
      • O8 和乔布斯经常被拿出来晒晒,他们都是在完全脱离自己种族宗教背景下长大的,除了基因,和传统黑人社区,穆斯林教派没有关系。所以说o8是黑皮白心,乔布斯更是在苹果大火之前都不知道自己有个叙利亚父亲。
    • 用一分钟能看懂的文章,好功力!赞一把!
      • 确实如此,楼主此文大概是我目前为止在这个论坛上看到的最好的原创文章了,很多英文的保守派评论文章也没有说得如此通俗易懂。建议翻译成英文发到英文论坛
    • 表述清晰!此外由于政教合一的特点,思想有组织来保证,可操作性强。再加上封闭和扩张性,如无法退出,多生,通婚必须是教徒或归顺成教徒为前提。所以甚为担心。和平改革难也。 +1
    • 佩服楼主有胆有识。宗教对于人类社会的发展是把双刃剑,谁在操纵,剑锋指向是个问题。试想是穆斯林在读《圣经》,基督徒在学《古兰经》,局面会有不同吗?
    • 左派,包括奥巴马,克林顿,还有本坛的老猫!!!—— 哇,哇,哇,老猫与有荣焉!
    • 联合国教科文组织,必须革除所有邪教中的反人类教义。
    • 大多赞同。有一点意见:穆斯林在人口的比例是一个重要的影响因素。穆斯林比例越高,社会将会有越多的问题。加拿大本身人口基数小,引入或者不引入2.5万难民,还是有很大区别的。
    • 同意司法和社会要介入宗教里的规则:例如穆斯林父母不能阻止(可以非强制的劝导)女儿嫁给非穆斯林,社工多关注穆斯林家庭的暴力问题(多起穆斯林父亲杀死女儿的暴力),不允许学习古兰经关于宗教仇恨的章节(既然不允许非穆斯林仇恨穆斯林,反之亦然)。。。。
    • 说的不错,很全面。之所以穆斯林里恐怖分子层出不穷,是因为他们的可兰经宣扬了对非穆斯林的排斥、仇恨乃至暴力,教育出来的信徒,在有机会的时候一定会做出灭绝非穆斯林的事。我很奇怪居然没有任何西方民主国家把可兰经的这些内容定为仇恨犯罪!
      • 这需不需要定罪?
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛记录在圣经中的部分典型的极权专制虐待和屠杀例子:


        (创世纪3:16)又对女人说,我必多多加增你怀胎的苦楚,你生产儿女必多受苦楚.

        (创世纪6:7)耶和华说:“我要将所造的人和走兽,并昆虫,以及空中的飞鸟,都从地上除灭,因为我造他们后悔了。惟有诺亚在耶和华面前蒙恩。

        (创世纪6:13)神就对诺亚说:“凡有血气的人,他的尽头已经来到我面前;……我要把他们和地一起毁灭。”

        (创世纪7:4)“我要降雨四十昼夜,把我所造的各种活物,都从地上除灭。”

        (以后是神用洪水毁灭全世界的人类和生物)。

        (创世纪38:7)犹大的长子珥在耶和华眼中看为恶、耶和华就叫他死了。

        (出埃及记5:22)“于是,摩西回到上主面前,说∶‘主啊,你为什么这样虐待你的子民?’……”

        (出埃及记9:14-16)因为这一次我要叫一切的灾殃临到你、和你臣仆、并你百姓的身上、叫你知道在普天下没有像我的。我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓、你早就从地上除灭了。其实我叫你存立、是特要向你显我的大能、并要使我的名传遍天下。

        (出埃及记9:24-25)那时,雹与火搀杂,甚是厉害,自从埃及成国以来,遍地没有这样的.在埃及遍地,雹击打了田间所有的人和牲畜.

        (出埃及记10:5)遮满地面、甚至看不见地、并且吃那冰雹所剩的、和田间所长的一切树木。

        (出埃及记10:12-15)耶和华对摩西说、你向埃及地伸杖、使蝗虫到埃及地上来、吃地上一切的菜蔬、就是冰雹所剩的。摩西就向埃及地伸杖、那一昼一夜、耶和华使东风刮在埃及地上、到了早晨、东风把蝗虫刮了来。蝗虫上来、落在埃及的四境、甚是利害、以前没有这样的、以后也必没有。因为这蝗虫遮满地面、甚至地都黑暗了、又吃地上一切的菜蔬、和冰雹所剩树上的果子。

        (出埃及记11:5)凡在埃及地,从坐宝座的法老直到磨子后的婢女,所有的长子,以及一切头生的牲畜,都必死。

        (出埃及记12:29-30)到了半夜,耶和华把埃及地所有的长子,就是从坐宝座的法老,直到被掳囚在监里之人的长子,以及一切头生的牲畜,尽都杀了.法老和一切臣仆,并埃及众人,夜间都起来了.在埃及有大哀号,无一家不死一个人的.

        (出埃及记15:3)耶和华是战士,他的名是耶和华.

        (出埃及记20:5)不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代。

        (出埃及记21:23-25)若有别害,就要以命偿命,以眼还眼,以牙还牙,以手还手,以脚还脚,以烙还烙,以伤还伤,以打还打。

        (出埃及记22:20)祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝。

        (出埃及记22:24)并要发烈怒,用刀杀你们,使你们的妻子为寡妇,儿女为孤儿。

        (出埃及记31:14-16)所以你们要守安息日,以为圣日.凡干犯这日的,必要把他治死,凡在这日作工的,必从民中剪除.六日要作工,但第七日是安息圣日,是向耶和华守为圣的。凡在安息日作工的,必要把他治死。

        (出埃及记32:27-29)他对他们说,耶和华以色列的神这样说,你们各人把刀跨在腰间,在营中往来,从这门到那门,各人杀他的弟兄与同伴并邻舍.利未的子孙照摩西的话行了.那一天百姓中被杀的约有三千.摩西说,今天你们要自洁,归耶和华为圣,各人攻击他的儿子和弟兄,使耶和华赐福与你们.

        (出埃及记35:2)六日要作工,第七日乃为圣日,当向耶和华守为安息圣日.凡这日之内作工的,必把他治死。

        (利未记6:30)凡赎罪祭、若将血带进会幕在圣所赎罪、那肉都不可吃、必用火焚烧。

        (利未记7:20)只是献与耶和华平安祭的肉、人若不洁净而吃了、这人必从民中剪除。

        (利未记10:1-2)亚伦的儿子拿答,亚比户各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有吩咐他们的,就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。

        (利未记20:27)无论男女,是交鬼的或行巫术的,总要治死他们.人必用石头把他们打死,罪要归到他们身上。

        (利未记:24:13-23)耶和华晓谕摩西说,把那咒诅圣名的人带到营外.叫听见的人都放手在他头上,全会众就要用石头打死他.你要晓谕以色列人说,凡咒诅神的,必担当他的罪.那亵渎耶和华名的,必被治死,全会众总要用石头打死他.不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死.打死人的,必被治死.打死牲畜的,必赔上牲畜,以命偿命.人若使他邻舍的身体有残疾,他怎样行,也要照样向他行,以伤还伤,以眼还眼,以牙还牙.他怎样叫人的身体有残疾,也要照样向他行.打死牲畜的,必赔上牲畜,打死人的,必被治死不管是寄居的是本地人,同归一例.我是耶和华你们的神.于是,摩西晓谕以色列人,他们就把那咒诅圣名的人带到营外,用石头打死.以色列人就照耶和华所吩咐摩西的行了。

        (利未记26:21-22)你们行事若与我反对,不肯听从我,我就要按你们的罪加七倍降灾与你们.我也要打发野地的走兽到你们中间,抢吃你们的儿女,吞灭你们的牲畜,使你们的人数减少,道路荒凉。

        (利未记26:28-29)我就要发烈怒,行事与你们反对,又因你们的罪惩罚你们七次.并且你们要吃儿子的肉,也要吃女儿的肉。

        (民数记11:1)众百姓发怨言,他们的恶语达到耶和华的耳中.耶和华听见了就怒气发作,使火在他们中间焚烧,直烧到营的边界。

        (民数记11:19-20)你们不止吃一天,两天,五天,十天,二十天,要吃一个整月,甚至肉从你们鼻孔里喷出来,使你们厌恶了,因为你们厌弃住在你们中间的耶和华。

        (民数记11:33)肉在他们牙齿之间尚未嚼烂,耶和华的怒气就向他们发作,用最重的灾殃击杀了他们.

        (民数记15:32-36)以色列人在旷野的时候,遇见一个人在安息日捡柴.遇见他捡柴的人,就把他带到摩西,亚伦并全会众那里,将他收在监内.因为当怎样办他,还没有指明.耶和华吩咐摩西说,总要把那人治死.全会众要在营外用石头把他打死.于是全会众将他带到营外,用石头打死他,是照耶和华所吩咐摩西的

        (民数记16:20-21)耶和华晓谕摩西,亚伦说,你们离开这会众,我好在转眼之间把他们灭绝.

        (民数记16:30-35)倘若耶和华创作一件新事,使地开口,把他们和一切属他们的都吞下去,叫他们活活地坠落阴间,你们就明白这些人是藐视耶和华了.摩西刚说完了这一切话,他们脚下的地就开了口,把他们和他们的家眷,并一切属可拉的人丁,财物,都吞下去.这样,他们和一切属他们的,都活活地坠落阴间.地口在他们上头照旧合闭,他们就从会中灭亡.在他们四围的以色列众人听他们呼号,就都逃跑,说,恐怕地也把我们吞下去.又有火从耶和华那里出来,烧灭了那献香的二百五十个人.

        (民数记16:41-50)第二天,以色列全会众都向摩西,亚伦发怨言说,你们杀了耶和华的百姓了.会众聚集攻击摩西,亚伦的时候,向会幕观看,不料,有云彩遮盖了,耶和华的荣光显现.摩西,亚伦就来到会幕前.耶和华吩咐摩西说,你们离开这会众,我好在转眼之间把他们灭绝.他们二人就俯伏于地.摩西对亚伦说,拿你的香炉,把坛上的火盛在其中,又加上香,快快带到会众那里,为他们赎罪.因为有忿怒从耶和华那里出来,瘟疫已经发作了.亚伦照着摩西所说的拿来,跑到会中,不料,瘟疫在百姓中已经发作了.他就加上香,为百姓赎罪.他站在活人死人中间,瘟疫就止住了.除了因可拉事情死的以外,遭瘟疫死的,共有一万四千七百人.亚伦回到会幕门口,到摩西那里,瘟疫已经止住了.

        (民数记25:4-5)耶和华吩咐摩西说、将百姓中所有的族长、在我面前对着日头悬挂、使我向以色列人所发的怒气、可以消了。于是摩西吩咐以色列的审判官说、凡属你们的人、有与巴力毗珥连合的、你们各人要把他们杀了。

        (民数记25:8-9)跟随那以色列人进亭子里去、便将以色列人和那女人由腹中刺透、这样、在以色列人中瘟疫就止息了。那时遭瘟疫死的、有二万四千人。

        (民数记25:16-17)耶和华晓谕摩西说、你要扰害米甸人、击杀他们.

        (民数记31:7)他们就照耶和华所吩咐摩西的、与米甸人打仗、杀了所有的男丁。

        (民数记31:16-17)这些妇女因巴兰的计谋,叫以色列人在毗珥的事上得罪耶和华,以致耶和华的会众遭遇瘟疫.所以,你们要把一切的男孩和所有已嫁的女子都杀了.

        (申命记2:33-34)耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了.我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个.

        (申命记13:5-10)那先知或是那作梦的既用言语叛逆那领你们出埃及地,救赎你脱离为奴之家的耶和华你们的神,要勾引你离开耶和华你神所吩咐你行的道,你便要将他治死.这样,就把那恶从你们中间除掉.你的同胞弟兄,或是你的儿女,或是你怀中的妻,或是如同你性命的朋友,若暗中引诱你,说,我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神是你四围列国的神.无论是离你近,离你远,从地这边到地那边的神,你不可依从他,也不可听从他,眼不可顾惜他.你不可怜恤他,也不可遮庇他,总要杀他.你先下手,然后众民也下手,将他治死.要用石头打死他,因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神.

        (申命记13:15)你必要用刀杀那城里的居民,把城里所有的,连牲畜,都用刀杀尽.

        (申命记20:16-17)但这些国民的城,耶和华你神既赐你为业,其中凡有气息的,一个不可存留.只要照耶和华你神所吩咐的将这赫人,亚摩利人,迦南人,比利洗人,希未人,耶布斯人都灭绝净尽

        (申命记21:18-21)人若有顽梗悖逆的儿子、不听从父母的话、他们虽惩治他、他仍不听从。父母就要抓住他、将他带到本地的城门、本城的长老那里.对长老说、我们这儿子顽梗悖逆、不听从我们的话、是贪食好酒的人。本城的众人就要用石头将他打死.这样就把那恶从你们中间除掉.以色列众人都要听见害怕。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 1宗教的问题应该由宗教自身来解决。2如果解决不了就应该结合政治介入来解决。3如果还解决不好就会有公开的武力介入。4再解决不了就是战争了。在以上前三种情况里都有可能发生恐袭,
      唯独第4种情况没有恐袭,因为恐袭已经算不了什么了。相比之下,难民对接受国来说只是个小问题,因为它可以自己决定收还是不收,或怎么接收。
    • 言之有理。还应该进一步分析已经存在上千年的古兰经,为什么过去没有洗脑出这么多的人肉炸弹,而最近20年,特别是最近5年,才突然之间蹦出来这么多的人肉炸弹,在西方各国爆炸,甚至在天安门也爆炸了这样的人肉炸弹?