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说说我对Heloc以及杠杆最大化的看法吧

本文发表在 rolia.net 枫下论坛如果你有投资渠道,可以保证heloc也好,refinance也好,套出的钱进行投资收益能够肯定大于你付的mortgage + heloc利息,那么就去做。这再投资可以是再投入房市中,也可以是其它投资如你说的股票或基金。

加拿大现在房贷利率比较低,可能这么做成功率比较高。但要注意,因为heloc是浮动利率,你要能把控在heloc利率大于你套出的钱的投资利率时,你能够立刻抽出资金还贷。

这个方法之所以对我不合适,是因为我不是缺资金投资,美国现在interest only的heloc利率是4.5%,我是找不到保证可以获得4.5%纯利的投资渠道,股票基金去年收益勉强为正,今年太动荡,决定观望。虽然现在房市还有投资价值,我也不打算再套出钱来进行房产再投资,原因是我在别的帖里提到过的鸡蛋不要放在一个篮子里,哪怕某一个投资目前看着再灿烂,也要居安思危,不要搞all in的赌徒心态。

如果早五年,愿赌一把也就罢了,今年的经济基本面的情况,风雨飘摇,房市也是经济的一面,它并不独居在象牙塔中,与股市,汇市,债市,能源,大宗商品等经济指数绝缘,有同学说了,要看大势,要看大势,要看大势,重要的东西要说三遍。

也许你们是没有经历过次贷危机,我是亲身经历过的。在次贷危机前的2007年,米国很多银行是给零首付mortgage的,也有的mortgage是只付利息不还本金30年的。这杠杆够最大化了吧?也就是半年多时间,根本没有缓着陆的余地,雪崩似地崩塌,for closure的房比比皆是,银行倒闭的也不乏其数,处处公司裁员。次贷危机非美国独有,同样的经济规律大概可以算式普世真理,加拿大对此并不免疫。

米国做为世界印钞机,搞了4次量化宽松,让全世界帮它背债化解,用了差不多五年时间才恢复过来。热点地区的大部分房是2014年才出水,还有很多非热点地区到现在还没出水。

经济有周期,房市更有周期,多伦多房市什么时候是顶我不想去猜,但是要提一句的是以逃顶为主导的投资方式风险极大,资本社会,涨得暴也会跌的凶。固然,房市从长远来看,热点城市还一定会涨上去,美国从次贷中喘出口气用了五年,没有印钞功能的加拿大需要几年迎来下一个周期?虽然将来房市将来还会再涨回去,关键是能不能安全活到下一个周期,如果你有足够的自由资金,还可以躺下装死静等曙光的来临,但是尤其是使用杠杆的,尤其是杠杆最大化的,你有机会去等吗?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下家园 / 枫下觅巢 / 说说我对Heloc以及杠杆最大化的看法吧 +12
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛如果你有投资渠道,可以保证heloc也好,refinance也好,套出的钱进行投资收益能够肯定大于你付的mortgage + heloc利息,那么就去做。这再投资可以是再投入房市中,也可以是其它投资如你说的股票或基金。

    加拿大现在房贷利率比较低,可能这么做成功率比较高。但要注意,因为heloc是浮动利率,你要能把控在heloc利率大于你套出的钱的投资利率时,你能够立刻抽出资金还贷。

    这个方法之所以对我不合适,是因为我不是缺资金投资,美国现在interest only的heloc利率是4.5%,我是找不到保证可以获得4.5%纯利的投资渠道,股票基金去年收益勉强为正,今年太动荡,决定观望。虽然现在房市还有投资价值,我也不打算再套出钱来进行房产再投资,原因是我在别的帖里提到过的鸡蛋不要放在一个篮子里,哪怕某一个投资目前看着再灿烂,也要居安思危,不要搞all in的赌徒心态。

    如果早五年,愿赌一把也就罢了,今年的经济基本面的情况,风雨飘摇,房市也是经济的一面,它并不独居在象牙塔中,与股市,汇市,债市,能源,大宗商品等经济指数绝缘,有同学说了,要看大势,要看大势,要看大势,重要的东西要说三遍。

    也许你们是没有经历过次贷危机,我是亲身经历过的。在次贷危机前的2007年,米国很多银行是给零首付mortgage的,也有的mortgage是只付利息不还本金30年的。这杠杆够最大化了吧?也就是半年多时间,根本没有缓着陆的余地,雪崩似地崩塌,for closure的房比比皆是,银行倒闭的也不乏其数,处处公司裁员。次贷危机非美国独有,同样的经济规律大概可以算式普世真理,加拿大对此并不免疫。

    米国做为世界印钞机,搞了4次量化宽松,让全世界帮它背债化解,用了差不多五年时间才恢复过来。热点地区的大部分房是2014年才出水,还有很多非热点地区到现在还没出水。

    经济有周期,房市更有周期,多伦多房市什么时候是顶我不想去猜,但是要提一句的是以逃顶为主导的投资方式风险极大,资本社会,涨得暴也会跌的凶。固然,房市从长远来看,热点城市还一定会涨上去,美国从次贷中喘出口气用了五年,没有印钞功能的加拿大需要几年迎来下一个周期?虽然将来房市将来还会再涨回去,关键是能不能安全活到下一个周期,如果你有足够的自由资金,还可以躺下装死静等曙光的来临,但是尤其是使用杠杆的,尤其是杠杆最大化的,你有机会去等吗?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 是这样。鼓吹贷款最大化,鼓吹每月还息不还本,这样贷款中介可以利益最大化。但一有风吹草动,先死的都是这样孤注一掷杠杆最大化的。为了自己拿回扣,让别人冒风险,损。
      • 同意投资要谨慎,高风险本身就是高成本。比如我们买车险,房险,得到只是降低风险。高风险买房族没有把风险成本算在里面,算进去就没那么大利润了
        • 这就是为什么这几年美国投资房吸引力大的原因。房价跌到低点,风险小,美元房价双双转入上升通道,回报高。正现金流下的房价增长最靠谱。老肉联3年多收益近1000%的实例,多伦多找不到。 +1
      • 但是探长说的也不是没有道理。如果看中房价涨又不惧风险或可转嫁风险,当然要杠杆最大化。他现在不用上班,财产估计己全部转出或挂在老婆名下,这种情况下他的策略是对的。 +2
        • 除非离婚,否则财产挂在妻子名下一样可以受牵连。贷款从房子套钱转移出去,这类骗贷的不会到处张扬引关注。做中介忽悠杠杆最大化拿回扣,把风险转嫁给别人,损人利己的,觅巢最常见。 +7
          • 想转移财产自然有合法手段转移走,这是律师干的活,不需要深入讨论。这里是万恶的资本主义社会,损人利己没什么,只要合法。比如炒股就是想损人利己,合法就行。 +1
        • 我没有说他说的没道理,但是希望双方不要只谈选择性的道理。获益可能被杠杆加倍,风险同样被杠杆加倍。双方都不要片面只强调其中一面 +2
          • 俺是保守的看漲派。風險控制管理是俺投資必須考慮的,但不能因噎忌食。何況有heloc運用,在您的收入情況下更增加了投資的安全性,因為,資本就是逐利的。
            • 新鲜,说说你怎么控制风险? +1
              • 对你这种不识好歹的xx,无可奉告!
                • 没有就是没有,装什么无可奉告。你口袋多留一刀,都对不起你嘲讽朴素的投资人
            • 还有逐利到破产的呢!
          • 问题是风险可能是不对称的。比如挣钱时全部因风险而放大的收入都是自己的,而亏本时因风险而导致的损失是有截止点的,因为这个社会有个东西叫个人破产。因此,不怕个人破产的人,我以为在自己看多的地方应该如探长所说,尽可能转移增值资产,尽可能提高杠杆。 +1
    • 投资者借鉴的好文章!+1 +1
    • 说了他是跌派嘛,把涨派弄糊涂了,还以为和他们一派呢。涨派赶快团结起来集中火力批斗。
      • 我不是多派也不是跌派,我是两面派,一不让资金空等闲置,二要有风险控制,任何只求一面性的投资行为都是大忽悠 +1
        • 其实现在你还是有资金空等闲置的,至少是短期,这一两年,是吧?
          • 那是风险准备金,各类投资多少,风险准备金多少,根据每年的年景,都要调整,所谓调仓。就是在风光无限好的年节,我也留有3-5个月的风险准备金。
            • 才有3,5個月籌備風險金??那你不是投資人!充其量是個樸素的擁有20%部分房子的小地主罷了。如果把付出去的20%DP都運作籌備金或再投資,你可以無後顧之憂,,, +1
              • 没有看懂你在说啥。天有不测风云,人有旦夕祸福,即使在最好年景,也可能有最坏事情发生。
                一旦发生,我有不需要割肉损失投资利益的现金储备支付贷款及家用。
              • 3-5个月的储备是好年景,现在有一年储备
        • 兩面派就是忽悠派! 以40萬家庭收入阻嚇那些收入低但可以利用槓桿投資房地產的人!
          • 人家摆数据讲道理怎么忽悠了?你们忽视风险一味鼓吹押上全部身家的人有什么依据证明加拿大房价永不调整? +2
          • 我40万家入尚且要做风险控制,家庭收入低反而应该杠杆最大化忽视风险存在?这是什么逻辑? +4
            • 没本事挣钱的穷人,只能靠低息和杠杆疯狂博一记而已,不博就真的变成永远买不起的无产阶级 +2
              • 原來你是婦人! 那你到這個壇子無病呻吟來了! +1
            • 有人忽悠过在GTA收入十八万都不算啥,其实在是很高了。
        • 新聞報導中, 多少專家多年來都說的面面具到的兩面派的話,所以他們被稱作"大忽悠",所以有"蹋空"族!
          • 当然有踏空族,还有破产族呢。只强调其中之一有意思吗? +2
        • 本来就应该是互相学习的,分享经验的论谈,都有房产谁愿意跌呀!忽悠就不好了。。。
    • 人家只是表达他对利用杠杆的看法,杠杆原理是讲在你的力量范围内用足杠杆,每个人承受风险的能力不同,同样年薪十万,码工跟药剂师的承受能力也不同。 +1
      你去买基金,银行会分析你的风险承受能力,一级二级三级,如果你是二级,他们就会在二级范围内用足杠杆。
      • 我就奇怪他谈杠杆的看法为啥只谈获益不谈风险?风险让银行去审查控制?银行审查通过了的都是风险很小的? +3
        • 風險是什麼? 1.加拿大的利率上升,肯定某天上升,但以現在全球經濟情況來看哪一天? 2.供求失衡,大多大溫地區可能嗎? 3.失業率大幅上升,失業了的是投資人多還是普通租房的藍領多?4,自己家人生老病死,這個沒法控制,只能儘量安排好,,,
          • 美国的次贷危机你没经历过,.com burst中的多伦多你经历过吗?我老正好也身处其中在,否则也不用重回学校。多的不说,只想告诉大家一句,覆巢之下,焉有完卵。
            • 我也经历过。com burst, 所以我一直觉得很奇怪,2016跟前几次的感觉不同啊。
              • 是不同,加拿大是整体性颓势。
                • 颓派才有这感觉,别忘了2008失业率奔十,现在是6。7%。
                  • 别光看失业率,何况还是圣诞季短工多的12月。看看产业结构
              • 當然經歷過!第一次買房在2003年初。2008年付完5.10%全部貸款, 然後換房,買投資房,,,,一路被跌派阻嚇過來的。俺的收入比你不差多少,就是開始沒用也不信HeLOC,風險考慮過度,所以規模不大。
                • 你和abc这么熟啊,收入都知道,咋每次在坛子里一问一答一谢唱出那么好的戏呢 +2
                  • 谁说TA知道我收入?大概猜猜吧,只是我比肉联均收入差一大段。
                    • 别描了,怪你猪队友把不住门 +1
                      • 描什么?
                  • 二五眼还长歪了嘴!口眼歪斜的人心术据说不正,该整心整心!
                • 风险控制不能从结果来看当初是不是过度考虑风险了,要有自己的控制模式,不要因为最后的结果来否定。 +3
                  如果只从结果看,美国过去七年股市牛市,七年前全杠杆炒股现在1000%以上的收益,你能因此而得出当初不全杠杆炒股是过度考虑风险的结论吗?
                  • 不是結果,而是影響收入最大化的因素。這個因素可以利用,或部分利用起來就可以擴大收入,甚至可以抵消風險。
                    • 杠杆当然是影响收入最大化的因素,它还是让你损失最大化的因素。你说你当年没用杠杆是过度考虑风险了就是根据今天的结果来做判断,而不是分析当初的风险控制模型有什么问题。 +1
                      • 是不知道不懂不信还有HELOC可利用的好事!读读松林的帖子:房市不可能亏到0!,,,,
                        • 可以跌破净资产,OK!
              • 历史总是相似的,但历史不是简单地重复,举.com的例子是想说明经济周期来临时,它是不会区分你是蓝领还是investor的 +1
                .com也好,次贷也好,起因虽然是某个行业,但影响是全面性的。2016确实有所不同,前两次全球还有别的市场做对冲,尤其是有中国这个年轻强壮的经济马车。2016中国马车已半残,已经是全球第二大经济体的半残对全球经济的影响不容小视,尤其是对以资源出口为主导的国家的影响。再加上前八年为美国量化宽松吸毒疗伤的副作用开始显现,个人判断,这次的down time也许不会像前两次那么猛烈,但很可能更加久远。。。
                • 严重经济危机最后只有战争解决
                  • 战争来临不是又房的先死,很可能你没房的现,,,
                    • 就先炸毁你的房好了
                      • 地还在!看过“飘”---the gone with the wind吗?最后的一句台词找出来。。。
                        • 祝贺你买的棚户区
                          • 你是到死都不明白真理的极品!
                            • 你的直系亲属亲属怎么没教会你无知不要出来秀
                              • 你的直系亲属都是六亲不认你了!从何谈起教养文化知识!?你也就是个二五眼!
                • 如果能维持现在这样就很不错,危机来时不在于挣多少而在于有没有得挣,2008 年时加拿大没能从邻居那对冲一下,这次应该可以,除非美国也跨掉,
                • 2012年12月因为有人相信世界末日来临,自己先死一步的不是也有吗?
        • 银行审核是重要的因素,但个人情况不同,同样情况下三十岁四十岁承担的风险也不同,有没有后援也要考虑,很多人随便就能从国内调动十万二十万的资金,所以不是该不该用杠杆的问题,而是如何理智的定位个人风控能力。
          • 同意
          • 你家银行分级还评估你国内七大姑八大姨啊。老外好不容易理解了啃老族,能理解你家啃兄弟姐妹族吗? +1
            • 这个是你自己定位的范围,再说一遍,问题不是该不该用杠杆,关键是如何定位,这个很个性化,有人借十万就睡不着,有人借五十万照样睡到自然醒,多伦多前几年踏空的不是沒有能力,而是对大势,对自己风控能力的误判。 +1
              • 正是!!
              • 再说一遍,没有人反对杠杆,反对的是你们鼓吹的拼尽全力那怕蒙骗也要做到贷款最大化,更别说去买入你们热推有规模效应挣钱效应的租售比不合理的核心土地房
              • 自己国内有几十万美金都是自己评估风险的事,至于你提倡的父母兄弟姐妹后备金,劝你还是悠着点
                • 这个你操心过度了。
                  • 也是,皮这么厚的不怕 +5
                    • 昨天有人说要从丈母娘那里借90万,你是去劝劝他呢还是回去骂骂自己,为什么你就沒有这样的丈母娘呢?
                      • 丈母娘也是父母、啃老而已,不新鲜;唯一听你说过要兄弟姐妹的钱,感叹呗,买个房先把兄弟姐妹家底调查个遍。我就不知道我哥家底,全在我嫂子手里,自叹弗如啊
                        • 兄弟姐妹之间的关系反映了家教的好坏。
                          • 家底都能共享,真是感动加拿大感动中国好家教啊。你娃在加拿大啥家教? +3
              • 借多少不是问题,贷款多少也不是问题,问题是买的东西值不值。5年前我一定大大的买,现在很多房子基本翻倍,租金不长还因出货量多而略有下滑,house更是出租困难。价格价值不匹配,你还要大杠杆买?只能说博傻 +3
                • 房价是不是高了由市场决定。
                  • 价格也有失策的时候,炒作哪有满足的,不爆不停 +1
          • 还要提一句的就是,前些年中国经济马车高速行驶,海外华人投资有中国市场来做风险对冲,杠杆最大化的资金有处可去。如今中国经济马车已经半瘫,探长说的随便就有百分之十几二十收益的投资在哪儿? +1
            如果你们谁肯定能有5%以上收益的投资,我可以出资金给你杠杆。我出90%,你出10%,收益我们对分,但是如果赔的话,先赔你的10%,你的10%赔尽,我有权平仓。如果谁有意向请与我联系。
            • 只有放高利贷了,你敢吗?
            • 中国银行的各种理财产品...还有各种P2P的什么宝~
              • 知道去年下半年有多少P2P跑路吗?
        • 银行所做的一切审查都是控制自身的风险,你的风险需要你自己控制。。。
    • " 米国很多银行是给零首付mortgage的,也有的mortgage是只付利息不还本金30年的" , 加拿大这边的代款要求比这严多了吧,
      • 再简单一点就是,该用的不用是浪费,不该用的用了是自不量力,过去很多年踏空者不是沒有用杠杆的能力而是没有利用杠杆。 +1
        • 太搞笑了,难道以前大家都是背麻袋买房子的
    • “在次贷危机前的2007年,
      米国很多银行是给零首付mortgage的,也有的mortgage是只付利息不还本金30年的。” - 美国那种次贷,加拿大从来没有。另外一个特别的地方,美国的房主可以随时还钥匙走人,银行不能追债。在加拿大银行是可以追债的,直到让你彻底破产。美国的这种做法在世界范围内是奇葩做法。
      • 银行虽然不能追债,但是信用记录一样破产。 加拿大人不容易脱债,只能说明银行相对风险较低,而借贷人风险更高,因为经济发展有周期是普世真理。 +3
        • 加拿大人不容易脱债,挂钥匙走人的动机就小多了。想想要是退休账户的钱和未来的每一份收入都会被银行收走,我还敢挂钥匙走人吗?再说还有20%的downpay呢。美国虽然信用记录影响,但是不会追缴未来收入,也不会追缴你任何的其他资产。这是本质区别!
        • 加拿大人不容易脱债,但做好准备不是脱不了债.简单地说信用可以卖钱,如果不怕信用破产,是应该杠杆最大化。。 +1
    • 我是在找风险小,投资回报相对稳定的。找了半辈子,只有房产。 +5
      • 1998,2008两次危机可以拿来参考,加拿大,当然指GTA 温哥华,房市回暖相当快。
        • 那就问问你,这次如果调整,有什么措施使它快速回暖?
          • 这个不是你我能掌控或操心的,各人根据各人的认知水平,人生经历等等去判断,不是个简单的Q/A,情商财商是教不会的。
            • 你都不去看看前几次是怎么救回来的怎么这么自信这次一定能救回来?投资是理性分析不是靠猜测
              • 我连上二次的气氛都还没感觉到呢 +1
                • 再一再二不再三,这次你好好感受一下
            • 你四岁六岁摔掉几个牙长回来了现在摔掉也能长回来?
              • 应该是找不回来的,所以不要因误判而踏空,踏空了是找不回来的。 +1
                • 有钱赚不怕踏空,不用拼死一搏
          • 说过多少遍了。如果调整,ride it out! 房市不是股市,不会变零,大城市的房产,一定会涨回来! +1
            • 只要你不是权证期货,股市不会清零,当然会涨回来,别以为和股市有多不同,股市扑倒也能熬回来,融资的够呛,房产高杠杆高负债挺得过来吗?
            • 股市变零,你投资水平真高
            • 买个股会清零,买指数不会,从长远看,股市也一定会涨回来,从历史数据看,股市回报远高于房市。所以还是那句话,能不能熬到那一天,尤其是全杠杆的
              • 股市杠杆和房市杠杆不是一回事。根本差别就是,只要你按时付月供,银行不会收房子,同时租客会帮你付月供。股市杠杆一旦方向错了,即便是大盘指数,如果用了杠杆清零太容易了,都不需要任何法律文件。同时也没有任何人会帮你还债。LOL +1
                • 如果每个房即使在down time都有正现金流,你说对完全没问题。这也是我强调投资房正现金流的重要性,它是对房市风险的最大对冲。 +1
                  • 同意。原来涨涨涨根本不谈现金流,老松说只看人口和汇率利率gta房产就一定涨涨涨。现在终于敢承认有下跌风险了,又开始强调居住功能了 +1
                    • 什么?你在诬陷?我哪句话说了现在大多房市会下跌了?ride it out,是我早就设计好的应对最坏情况的策略,但并不认为这最坏情况会发生。
                      • 有下跌风险,没看懂?应对最坏情况,难道说的是只涨了5%?如果调整,不是你说的?
                  • 不一定要每个房子都正现金流。你的投资房的整个portfolio的现金流为正,或者有小额的负现金流但是你的其他收入能撑得住就行。毕竟,在大城市有稳定租客源,租客帮你还债,这是股市不可想象的优势。
                    • +10000
                • +1000
              • 股市投资即便你买的是指数,也不能安全使用杠杆。就像08年那次,S&P500指数都跌了60%。如果你用了5倍杠杆,不就成功清零了?但是你在07年5倍杠杆买的西雅图的房子,却一点事没有。现在还终于熬出了水面。
    • 比较中肯理性的看法,不象枫下觅巢的个别人已失去理智。 +1
    • 你的投资态度很值得学习,赞一个。有一点这里可能和美国不一样,HLOC里可以和mortgage一样谈一个n年的固定利率portion,一个line里可以有多个fixed portion,如果有额度的话。当然,控制好风险是前提。
    • 说得很实在,有内容。。。 +7