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唉,偏执的宗教,狂热的信徒

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 傲慢与偏见——从丹麦漫画事件说开去
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛1.
    “世界上最遥远的距离不是天涯和海角,而是你用一颗傲慢而冷漠的心掘了一条我们无法跨越的壕沟。”

    本文所指的是存在于西方社会主体的一种现象和潜意识,而非针对具体某个个体。事实上,我曾遇到不少友善而包容的西方人,在与他们的交往中,我能感受到其中的真诚,平等和宽容。

    去年下半年,丹麦“日德兰邮报” 发表了以伊斯兰先知穆罕默德为主题的所谓“荒唐漫画”征稿的12幅入选作品,由此引发了一场至今仍未平息而且越闹越大的漫画风波。漫画将穆罕默德描绘成一名好战的原教旨主义者,更有一幅将穆罕默德的缠头巾画成有如炸弹形状的图画,令即使主张温和的伊斯兰教徒也感到忍无可忍,因为这幅画不仅丑化了穆罕默德,也将伊斯兰教与恐怖主义画上了等号。

    丹麦本地的穆斯林抗议,主编以言论自由为理由拒绝道歉;他们又去找政府和议会,后者同样以私人报纸不得干涉为理由拒绝干预。穆斯林终于愤怒了,开始在中东大串连,号召抵制丹麦的产品,并引发了一波又一波的抗议浪潮。小小的几副漫画演变成了漫画门事件。


    2.

    “Imagine all the people, living life in peace. I hope someday you will join us, and the world will be as one.” ——John Lennon “Imagine”

    几十年前,约翰列侬在欧洲唱出这首著名的歌。发源于欧洲大陆的西方文明,无疑是当今世界的主流,它主宰了世界的发展,文化的发展,经济的发展,城市的发展。西方文明就总体而言应该是最优秀的文明,民主政治和市场经济无论在过去,现在和未来都是社会进步的推动力。可是,过于优秀有时也会成为傲慢和偏见形成的温床。

    漫画风波本来也可能象以前的其他风波一样随着时间的过去而逐渐平息,可是这次不同:先是丹麦总理表示虽不认同报纸发表的漫画,但同时声明该国人民享有新闻及言论自由权,“日德兰邮报”也表示拒绝道歉;随后法国、德国、意大利、西班牙等国的刊物也以“捍卫新闻自由” 的理由转载了漫画以表示支持,导致了事件的恶化,最终形成了西方世界和穆斯林世界的正面冲突。

    新闻自由是西方民主社会的基石,先知崇敬和禁止绘相也是伊斯兰教义的基石,当两块基石狭路相逢互不相让的时候,西方社会是否应该有必要重新思考社会、国家与宗教的关系呢?在荷兰电影导演Theo Van Gogh遇刺身亡后,人们已探讨过一个问题:新闻及言论自由是否应继续毫无限制的存在?是否也应像其他的自由权一样,将定义规范在不侵犯他人自由的范围内?

    丹麦因为这一事件丢掉几乎全部中东市场,曾经花费的无数的人力、金钱、时间几天之内化为乌有;欧洲的很多其他国家也不能幸免。这些国家还经历了国内社会的动荡,人民生命财产的威胁,与回教国家外交的危机,所有的这些,都是源于维护那也许被滥用了的新闻和言论自由。我真不知道是应该为他们自豪还是悲哀。虽然后来迫于压力政府和媒体都表示了道歉,但是我们知道那道歉里面到底有多少真诚的成分。

    法国总统希拉克在对此事发表评论的时候说:“新闻和言论自由是我们民主社会的基石,但是在行使这个权利的同时也应该怀有对社会的责任感,尊重其他的宗教信仰” (大意),这段话给我留下了很深的印象。捍卫新闻和言论自由的人们,你们认为好的东西是否就一定要所有的人都接受,你们在喊着正确的口号的同时是否在做着正确的事?


    3.
    “The monuments of steel and stone, they cannot hold our fate. They crumble like a house of cards, from missiles armed with hate. A young man's dreams are far too strong, his spirit can't be killed. It's a Time for New Beginnings, in our new world to rebuild.” ——Brian Gladstone “A Time for New Beginnings”

    Brian Gladstone是来自加拿大多伦多的一名吉他歌手,人长的并不算帅,可是却写过一些好歌。这首“A Time for New Beginnings”就是其中之一,不但旋律耐听,歌词写的更好,由于篇幅只能摘录其中一段,挑选时我还颇费一番思量。

    加拿大奉行的是多元文化兼容并蓄的原则,是一个平等、包容、宽厚、平和的社会,我个人认为这里应该是最接近人类理想社会的地方之一。可是即使在这样的一个社会,我们依然能够感觉到主流对于非主流和弱势群体的一种傲慢和偏见。

    就拿前段时间联邦大选时被大家提起的“人头税道歉”一事来说,在加拿大建国发展初期,华工曾经为太平洋铁路和其他基础建设作出了巨大的贡献。可是当时的政府为了限制华人的到来,向华人征收“人头税”,费用曾高达当时一个华工两年的总收入,这是典型的对某一种族的歧视。“人头税道歉”一事提了多时,政府一直不肯公开道歉;本来如果你自认为没有做错一直不道歉倒也罢了,可是到了大选的时刻为了拉拢华人选民忽然又改口提出此事表示歉意。这不禁使人感叹,主流啊,原来我们只是一张张的选票,一只只的棋子,在你需要我们的时候你才会低下你那傲慢的脸。

    再说和众多移民在加国工作密切相关的“海外学历认证”,从我刚开始知道有加拿大移民开始到现在,年年都在讲要推动,年年都给新移民带来希望和失望。刚开始的时候我善良地以为这是本着对国家对人民高度负责的态度从严把关,后来发现也不全是这样,这里的专业人士滥竽充数庸医误人的情况也时有发生。就是因为对海外专业人才的偏见,导致了在中国、印度、罗马尼亚的专业毕业证书和多年的同样工作经验比不上这里的一个college的certificate,导致了开出租的比坐出租的学历高,卖猪肉的比买猪肉的更懂数理,画图的比做设计的更有经验。在工作中有时也会遇到如果你老实地做好让你做的事,完成一个螺丝钉的使命的时候你会获得称赞和肯定,如果你想发挥能动性主导工作的完成的时候很有可能遇到冷遇和尴尬。

    在很多本地人的生活中,世界只包括北美和欧洲,对于除此以外的世界他们知道的很少或者说没有兴趣知道,除非旅游或者传统文化艺术;倒有点象以前中国泱泱天朝大国的态度。主流的人们啊,希望在你们习惯性的笑容中能有更多平等的交流,希望在你们蓝色的眼睛里能看到更多真诚的回应。


    4.
    “We are the world, we are the children. We are the ones who make a brighter day so let's start giving. There's a choice we're making, we're saving our own lives. It's true we'll make a better day, just you and me.” ——Michael Jackson “We are the world”

    去年刚好是这首歌发表20周年,Michael Jackson在这首歌里表达的那一种天下一家的情怀超越了肤色,种族和国界。据说Michael与Lionel Richie合作仅用了两个小时就完成了这一不朽的作品,这也许就是博爱和悲天悯人的魔力。该曲成为当年全球最流行的单曲,总共为非洲儿童酬得超过四千万美元。

    对于西方文化来说,也许那种居高临下的关怀和怜悯容易做到,相互尊重的平等交流反而并非易事。他们是规则的制定者,他们是是非的评判者,他们是世界的主宰者。40多年前马丁路德金的梦想改变了西方社会的表象,我有一个梦想希望能够改变他们的内心,使傲慢和偏见真正变成平等和交流!

    (在时事的部分采用了一些报道的话,希望不要说我是抄袭哦)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • good, strongly support you to against any kind of discrimination in our society.
      • Thank you ,table MM.
      • .
    • 写得好
      • 师兄好,你上班很自由啊,随时可以上来瞄一下:D
        • 还是你厉害,写这篇文章可比我看一遍用时间长多了
          • 呵呵,我是晚上写的,只是趁中午吃饭的时候贴出来
    • No offence. I don''t agree with most of your opinion.
      • very interested in, can you simply tell me what do you agree with so that i can know the most that you dont agree with, haha..
        • #2801560
    • 不错。John Lennon “Imagine”里面还有:"Nothing to kill or die for,And no religion too"。。。这么多宗教其实也是麻烦事。。。得,有人肯定要说宗教自由,应该应该,和John Lennon说去
      • 哈哈,偶就是不摘录这一段歌词
    • Well written. When it comes to freedom of speech, this cartoon controversy exposes double standard in western systems. The freedom of speech is not without bias. An excerpt from today's Toronto Star:
      In France, the Catholic Church last year won a lawsuit against a fashion designer depicting The Last Supper with semi-nude women instead of the apostles. Where were the noisy advocates of freedom of speech then? Or, do they pop up only to claim the right to bash Muslims?
      • Right, agree!
    • 对不同宗教的尊重是应该的,可某一宗教的禁忌却也不应该强加于世俗社会之上。漫画的作者确实有过火之处,作为政府却也无权干涉新闻和表达自由。当一个宗教沦落到用暴力强迫不信教的世俗社会接受宗教的禁忌,让人看到的是绝望挣扎。
      难道仅仅是西方社会才有傲慢和偏见吗?我们的傲慢和偏见是不是更多?弱者的眼中看到的只有不平等,往往忽视了成为弱者的原因。这次事件对穆斯林世界的没有任何好处,可能会获得一些虚假的道歉,却让整个世俗世界在内心更加疏远。谁也不会喜欢有这样的同事或邻居,为了一句说错的话,要杀你全家。
      • 我同意你所说的,只是有一点疑问,为什么当有的媒体否认忧太大屠杀的时候欧洲国家的政府会干预,而其他的情况就坚持新闻和言论自由呢
        • “当有的媒体否认忧太大屠杀的时候欧洲国家的政府会干预”,能提供一下这个细节情况吗?有的媒体是哪个媒体?欧洲国家的政府是如何干预的?
          • 英国史学家否认犹太大屠杀,再奥地利被判刑三年。
            http://www.google.ca/search?hl=en&q=%E5%90%A6%E8%AE%A4%E7%8A%B9%E5%A4%AA%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%9D%80&btnG=Google+Search&meta=
            • 这只是有些国家由于深刻的历史原因而对某些极端言论设定法律束缚,记得德国法律规定宣传纳粹是违法的。你可以说这违反言论自由,我绝对同意你。但请看清楚!这是法律干预,跟国家政府干预两码事。
              如果某一天,你在中国媒体或者什么穆斯林国家的媒体发表言论否认忧太大屠杀,导致欧洲某些国家老百姓上窜下跳的,欧洲政府出面干预要捉拿归案甚至悬赏人头的。跟这个丹麦漫画事件才有可比性。
          • 前二天刚看到电视报道,具体我记不清,大至是:某英国人被奥地利判了刑,要蹲监若干年,因为前几年该人在奥国发表了"没有屠杀犹太人"的言论,然后此人回了英国,这次重返奥地利,结果就是被判啦!
        • Excerpt from a Toronto Start article.
          Notorious British historian David Irving has just been sentenced in Vienna to three years for denying the Holocaust. Radical British Muslim cleric Abu Hamza al Masri has been jailed, among other things, for inciting hatred. About time.

          Yet there's silence from freedom of speech advocates who were on their pulpits just days ago.

          Denying the Holocaust is not the same as poking fun at a prophet, some might say. Muslims might respond that the cartoons contravened the historical fact that Muhammad was not a terrorist with a bomb in his turban.
          • 这也是我的疑问,为什么在这个问题上就不讲新闻和言论自由了
            • 欧文在英国为同样的事和一个人打了6年官司,最后没事,这个你怎么不提?奥地利出台那个法律是有自己的特殊背景的,你根本对历史一窍不通,瞎感慨个啥啊……
              • 确定特殊背景的依据是什么?制定者是谁?新闻和言论自由不是基石吗?另外不要人身攻击
                • 奥地利是出西特了的国家,你连这个也不知道?
                  • 否定某个宗教不会杀人害命,而为希特勒的杀人行为辩护就是完全的反人道,在德国奥地利这种前纳粹国家是完全禁止的……要是连基本的历史也稀里糊涂的就跳出来乱感慨未免显得有些无知了
                    • 否定某个宗教不会杀人害命吗?现在这些事正在发生,你虽然有这些历史知识,可是你还是以某一方的立场作为评判的标准
                      • 拜托,西方文明用进化论否定了宗教以后,对于宗教的批判早就成了言论自由的一部分了,要是某些人脑子生锈要为什么教主的训令杀人,那就是该人和该宗教的问题了
                        • 这就是我文章里说的,西方文明是规则的制定者,世界上不是只有西方文明,文明有先进和落后,但大家应该是平等的
                          • 平等是要以和平的诚意为基础的。动不动杀你全家,用宗教统治全世界,怎么平等啊?
                            • 我不是伊丝兰的辩护律师,我只是说西方文明是规则的制定者
                              • 言论自由是普世的人权,谈不上什么是谁不谁制定的规则。再说有人制定个好规则让你享受享受不好吗?
                                • 好,普世的人权,回到那个问题,为什么欧文就没有这个自由?
                                  • 因为在前纳粹国家,否定大屠杀和煽动仇恨是更危险的对言论自由等等普世价值的伤害……这个叫不得已的法律,所以
                                    伊朗总统也跟欧文一样胡说,奥地利就没起诉伊朗总统,原因是伊朗人没在奥地利国内这么说,回到漫画,丹麦也没在意思蓝国家出漫画,意思蓝也管不着
                                    • 我其实不是不知道原因,那故意煽动宗教对立和仇恨又能好到哪儿去呢?
                                • 普世的人权,嘿嘿,我吐
                        • 另外西方文明的一个基本是平等,保护弱者,伊丝兰在欧洲属于弱式文明,也应该受到保护
                          • 弱势?同学你没开玩笑吧?全球追杀小说家的家伙们还叫弱势?非洲残忍的实行女子割礼是不是也因为黑人弱势要保护他们接着残害妇女啊?
                            • 第一,在欧洲, 第二,强式和弱式的定义不是追杀和被追杀
                            • 我觉得你好象老是想逼我成为穆丝林,我文章的主要意思是西方文化的主宰和傲慢,怎么现在变成了定义意思蓝的正邪了
                              • 你可以批评西方人傲慢,但是漫画这个不是例子……
                                • 丹麦的漫画我也说他不算什么,我的重点是后来其他大报的故意转载
                                  • 他们也没在意思蓝国家转载,意思蓝管不着,就象意思蓝管不着你在家吃猪肉一样
                                    • 法国为了明确政教分离的原则,特地通过了头巾法,你不知道?意思蓝没有权利要求不信教的人遵守意思蓝法规……
                                    • 我又要被迫为他们辩护了,苦啊,他们没有禁止其他的人吃猪肉啊,他们也没有要求其他的人崇拜先知啊,这是不同的
                                      • 那他们追杀拉是迪反对丹麦漫画干吗?今天他们仅仅是在不得势的西方这么干,在非洲他们得了势就立马血洗异教徒
                                        • 前2天尼日利亚宗教屠杀你没看新闻?
                                        • 追杀拉是迪反对丹麦漫画是因为两者触犯了他们宗教的底线
                                          • 看来你是没见过穆斯林。他们最大的目标是全世界都成为穆斯林。今天漫画是底线,明天你不信就是底线。
                                            • 对先知禁止绘相是他们教义中的规定,自古以来便是如此
                                              • 对异教徒赶尽杀绝也是他们教义中的规定,自古以来也是如此。而且是他们上天堂的手段。以前是在中东以外没这个能力。等有了这个能力,呵呵。
                                        • 为什么总要纠缠于伊斯兰的邪恶呢?我文章说的主题是西方社会隐藏的傲慢和偏见,难道你们对此没有感受吗?是不是证明了伊斯兰的邪恶就可以否认西方社会的傲慢和偏见了
                                      • 印尼大屠杀好像也是他们做的
                  • 我的问题的目的不在于原因,你应该知道
                    • 鼓吹仇恨和反人类的东西不属于言论自由……你拿欧文做例子就是错的
                      • 那明知到是对对方神圣的亵渎会引起仇恨依然反复去做算不算鼓吹仇恨
                        • 那个哪能算亵渎?您阁下是不是没见过拿耶酥和上帝开玩笑的东西啊?
                          • 两者的教义是不同的,你这么有知识,应该知道吧
                            • 怎么不同,对付异端是一样的狠毒,只不过基督教已经进化到文明了现在不敢了,伊四蓝还没进化而已……美国也不是没有脑袋进水的疯子以上帝之名杀害堕胎的医生……不过是人少不成气候罢了
                              • 意思蓝教是严禁先知绘相的
                                • 人家也没在沙特出版漫画,在自己国家出版,管的着吗?意思蓝不许吃猪肉,你在家不一样吃?
                                  • 这个问题我就不回答了,跟你正常的水平不符合
                                    • 意思蓝没有权利要求万里以外的某国人民按照意思蓝教法行事……如果他们这么要求了,这才叫傲慢
                                      • 我又要被迫为他们辩护了,苦啊,他们没有禁止其他的人吃猪肉啊,他们也没有要求其他的人崇拜先知啊,这是不同的
                                      • 为什么总要纠缠于伊斯兰的邪恶呢?我文章说的主题是西方社会隐藏的傲慢和偏见,难道你们对此没有感受吗?是不是证明了伊斯兰的邪恶就可以否认西方社会的傲慢和偏见了
      • 不同意他们是所谓的“弱者”。Western Standard那位编辑对CBC说得好:别告诉我你们没转刊那些个漫画是出于对他们教义的尊敬,那是处于害怕!(fear!)
        • 是的,这是一种恐惧。可这种恐惧给穆斯林又带来了什么好处?处境只有更坏。弱小本来就是一种罪过,弱小加无赖又硬挑强敌,就是罪不可赦了。中美苏印几个大国都对此有顾虑,现又得罪最宽容的欧洲,实在想不出还有比这更愚蠢的做法。
    • 中东问题的实质是一帮独裁政权走社会主义道路破产后靠宣扬宗教和民族主义的结果。 如果中国现在发不起来,也会跟中东一样, 每天拿国外的报纸抗议。
      中东将近3亿人口, 有石油有人口, 教育水平也不低, GDP总共起来比不上美国一
      个大城市(DALLAS)。 宣传了几十年“阿拉伯社会主义”破产后统治者就靠极端宗教
      来愚民。

      加拿大政府也有这种倾向。无能政府第一要做的事就是掩盖自己的无能, 使用的词汇包括:弱者保护, 多元文化等等。
      • 是吗? 中东的GDP总共起来比不上DALLAS一个城市?这个数据我不知道,interesting. 这次抗议最激烈的包括沙特和科委特,你觉得他们也是属于破产后的极端主义表现吗?
        • 就告诉你一个知识:在沙特,没有税务局, 税和“教会捐”是一起的。沙特的富裕 是表面的。 我以前一个同事就从沙特来的, 如果你能跟他们聊聊, 就知道普通人 并不支持极端宗教行为,但那些阿訇的理论是不同的。
          美国911委员会写的报告, 对中东写的很客观。 如果真的要研究就该看看这些报告,
          而不是什么建立在绝对平等上的煽情。 把独裁者跟一个民选总统看成一样, 是最
          大的混淆是非。
          • 2004年仅沙特的GDP就是2485亿美元,阿联酋GDP达到1033亿美元,还没算科委特,阿曼等其他国家,Dallas的GDP能达到美国全国GDP的百分之几?
            • 那就用数字说话:SAUDI GDP 310 BILLION; 南朝鲜: 920BILLION。 DALLAS 的数 据没找到, 但比整个加拿大的GDP还要高。加拿大的GDP是1000BILLION。
              国家2005的GDP都在这儿:
              http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

              你把中东的阿拉伯国家全加起来看看有多少。你的阿联酋的数字是错的(只有74 BILLION)


              加拿大承认DALLAS的GDP比它高:
              >>DALLAS
              With an increasingly affluent population of 36 million and GDP higher than
              Canada's,
              http://www.tcm-mec.gc.ca/tcwest/priority-en.asp
              • 我说的是2004年的,我现在先研究一下GDP的大小问题,不是要较真,是真的感兴趣
              • 伊郎551.6,沙特340.5,伊拉克94.1,阿联酋74.5,叙立亚63.8,科委特51.6,阿曼40.1,就这7个国家已经超过1200 billion了
                • 我的话是引的一个英文报纸上的原话。 伊朗传统上不算阿拉伯国家。
                  • 可是伊朗属于中东吧? 不过老实说,我以前真不知道伊朗的GDP比沙特,伊拉克,阿联酋三者的总和还高
                • 还有一个可能性是DALLAS的GDP有1500~2000 BILLION左右, 远超过加拿大。 我记得 AUSTIN的GDP就有1000个BILLION。
                  • DALLAS一个城市的GDP超过全美国的10%,你敢相信吗?
                  • 你的想象力实在太丰富了
                  • 哈哈,PFPF!
                  • I服了U...友情提醒一下,美国最富的州是加州而不是德州。
                  • 你大概记错了,04年德州的GSP是877.5 billion, (这是根据inflation修正后的数据),但还是不少的,如果德州是一个国家的话,在全世界GDP排第8。
              • 一个Dallas GDP 比加拿大高?这简直没常识了。你要是说加州还差不多。还有,哪个美国城市能有3千6百万人口?拜托读贴和发贴都仔细些,文中的Dallas是代表美国西南6个州的。
                • 德州的GSP大约0.9T+, 加拿大大约1.0T-, 二者相差不是很多,是一个数量级的,说不对可以,说没有常识就过了.
                  • 他要是说德州我绝对不会表示半个不字(加拿大实际上就相当于美国的一个大州)。可他说的是Dallas一个城市而已啊!
          • 我没有沙特的朋友,不过我在新闻中看到他们的政府在抗议,在召会大使,他们的人民在示威,在抵制丹麦和欧洲的产品,在焚烧丹麦国旗,难道这些都是阿訇搞出来的吗?
            • 当然是,沙特的瓦哈比教派是最原始最保守的教派,王室用钱支持他们输出原教旨主义来换取他们不再国内闹事……连黑非洲的很多内战也是因为他们输出原教旨主义挑起的,比如尼日利亚
              • “基地”组织利用沙特伊斯兰教瓦哈比派作为发动恐怖袭击的意识形态工具。而沙特政府则把这些极端分子斥为“魔鬼”和丧失信仰的离经叛道者,谴责他们不尊崇伊斯兰教教规
                • 表面上批判,跟私底下给钱完全不矛盾,阿拉伯人就喜欢这么干
              • 另外,王室用钱支持他们输出原教旨主义来换取他们不再国内闹事特是完全不正确的,看下面:
                沙特王国的奠基人伊本·沙特于1926年摆脱外来势力的统治和干涉,统一了阿拉伯半岛的大部分地区,建立了现在的沙特王国。为了谋求其政权的合法性,他进一步强化了与瓦哈比教派的联盟,使宗教和政治融为一体,并突出了瓦哈比教义作为一种精神武器在改造和规范社会、维护和巩固沙特王权中的作用。
                • 拜托,现在google很方便的,说话前先自己作点功课不好吗?
                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛沙特阿拉伯--美国的盟友和敌人

                  译自2003年12月23日《国际先驱论坛报》

                  作者:迈克尔·斯科特·多兰(Michael Scott Doran)译者:兰守亭(江苏)


                  首发于光明观察,转载请注明译者及出处;本译文仅供参考,引用请查对原文。

                  沙特阿拉伯现在处于转型时期的阵痛阶段,它的人口比它的经济增长得更快,福利国家的形象正在迅速地下降,地区间和宗派主义间的仇恨正在上升,怨恨正越来越多地转化成伊斯兰激进分子的激进活动。许多人认为,为了生存下去,沙特阿拉伯的政治体制必须要进行改革。但是一种根本的文化差异,使得上层人物对改革的具体措施不可能达成一致。

                  一方面,统治阶层中的一些西化分子把欧洲和美国作为政治发展的样板;另一方面,瓦哈比教派(Wahhabi religious establishment)的宗教团体把伊斯兰教黄金时代的政治模式作为它追求的目标,他们认为让任何非瓦哈比教派的人们发出声音都是邪教崇拜。

                  沙特阿拉伯的两位实力派人物在这场论争中,立场正好相反:皇储阿卜杜拉(Abdullah)倾向于自由派的改革者们,而他的同父异母兄弟,担任内务部长的王子那也夫(Nayef),则站在教士们那边。阿卜杜拉在国外享有着很高的声望;而那也夫掌管着秘密警察,在国内有着长期而深远的影响。

                  这两大阵营对一项问题有着严重的分歧:国家是不是应该削减宗教组织的权力,宗教派和那也夫坚持纳季德教义(principle of tawhid)的立场,也就是一神论思想,这个原则是由瓦哈比教派的奠基人穆罕默德·伊本·阿卜杜勒·瓦哈卜(Muhammad ibn Abd al-Wahhab)制定的。在他们看来,许多声称是一神论的人实际上是多神论者和多种信仰的皈依者。对于沙特阿拉伯多数的激进神职人员来说,这些敌人包括基督徒、犹太教徒、什叶派教徒、甚至也包括不太虔诚的逊尼派教徒。从纳季德的观点来看,这些群体对破坏真正的伊斯兰教构成了巨大的威胁。

                  在神职人员的心目中,在国内抵制异教文化和有关的政治活动,在国外支持阿富汗和伊拉克的反美战争,是一枚硬币的两面。反对邪神崇拜的讨伐异教徒运动,教徒们前赴后继,并认为它是一项永恒的行动,"一直要持续到末日审判的到来。"到那时,真正的一神教将彻底地消灭多神教。纳季德的学说也保证了教徒们在国内享有独一无二的政治地位,因为这意味着只有他们经过了必要的培训,以捍卫这个教派的纯洁性。

                  如果纳季德标志着沙特阿拉伯政治结构右翼的话,那么穆斯林和非穆斯林之间哈里发阿布-亲善学说(doctrine of taqarub - rapprochement)则标志着左翼力量。哈里发阿布促进了与信仰不同的人和平共处的理念,它通过让政治上的团体参与者(瓦哈比教派的教徒认为是非穆斯林的什叶派教徒、世俗主义者、女权主义者等等)合法化,寻求扩充政治团体的空间。在外交政策上,哈里发阿布制约着吉哈德,它让沙特阿拉伯人与信仰信基督教的美国人、信仰犹太教的以色列人、甚至什叶派的伊朗人和平共处。

                  很明显,阿卜杜拉把自己和哈里发阿布联系在一起,他提倡放松对公众争论的限制,促进民族改革,支持削减神职人员权力的举动,甚至希望给予沙特阿拉伯倍受压制的什叶派少数民族以更大的自由。为了支持阿拉伯-以色列之间的持久和平,他提出了"沙特计划",而且还专门到得克萨斯州克劳福德牧场(Crawford),与乔治W·布什总统讨论相关的问题,这样就谐调了他在国内外的议事日程。在西方人眼中,阿卜杜拉的政治改革议程和他对非穆斯林国家以及什叶派异教徒的亲善政策之间没有内在联系。然而在瓦哈比教的政治文化中,他们通常被看作是一脉相承的。

                  当阿卜杜拉向西方发出友好信号的时候,那也夫鼓励讨伐异教运动--甚至到了这种地步,为基地组织暗地里提供支持,同时还监视着对沙特阿拉伯自由分子的打击。那也夫不会公开地承担迫害国内改革者的责任,但是掌管秘密警察的手几乎不能避开大众的视线。人们现在已经熟悉了他们行事的手段。要么是在提前没有警告的情况下,或者是出于对一名知名教士的抱怨的回应,宗教团体的批评者就会丢掉他们的饭碗,然而他们的雇主拒绝发表评论。随后,伊斯兰极端分子就会通过电话或因特网对失业者发出死亡威胁。几乎例无虚发,行动总是达到了它的预期目的。

                  人人都知道本·拉登拒绝承认沙特阿拉伯家族的合法性,但是很少有人知道基地组织和沙特阿拉伯宗教团体在信仰上具有本质的相同之处,它们意识形态上的主要区别在于,前者把沙特阿拉伯王室家族看作敌人,而后者并不这样。

                  这种差异并不能排除许多问题上有限度和心照不宣的合作。另外,基地组织激进主义分子认识到,美国想把中东地区的宗教和国家政治分开,这对他们主要政治目标是一个更大的直接威胁。因此基地组织的短期政治目标不是推翻沙特阿拉伯的国家政权,而是尽力促使国内权力重心倾向右翼,惩罚哈里发阿布的支持者们。

                  他们还把国内的政治斗争推向了外部世界,沙特阿拉伯的顽固分子们现在认为,在这场战斗中,沙特阿拉伯的什叶派少数民族正在同美国共谋来破坏伊斯兰教。基地组织最为担心的是,美国人和伊拉克什叶派教徒将会迫使利雅得 (沙特阿拉伯首都--译者注)进行范围更大的改革,让沙特阿拉伯的什叶派教徒加入利雅得政治团体。毫无疑问,许多沙特阿拉伯教徒中的顽固分子们也怀有同样的忧心。

                  美国--什叶派共谋的说法不单单是沙特阿拉伯国内的问题。他们还认为每天对伊拉克境内逊尼派三角地带(Sunni Triangle)的美国士兵的攻击是合法的,像去年8月发生在纳杰夫(Najaf)的反对什叶派教徒的自杀性爆炸也是合法的。然而,改变这种形势是很困难的,因为美国在打击反什叶派和反美分子的手段方面受到了很多限制,两者正是沙特阿拉伯的教士们竭力支持

                  瓦哈比教派的教义是整个政治体制的基础,当恐怖袭击来临的时候,处于这种现状的每个人都希望团结在它周围。除了督促伊拉克和沙特阿拉伯尽快进行民主改革之外,美国没有其他的选择。但是创造更自由的政治秩序的企图将会引发新的问题,它不可避免地将会唤起反美情绪。所以,当华盛顿努力促进中东地区的政治民主时,它将会再一次发现,它最亲密的阿拉伯盟友也是让是让它最为头疼的敌人。

                  作者系普林斯顿大学研究近东问题的副教授,外交关系委员会高级助手。这篇文章取自《外交》杂志即将发表的一篇评论。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                  • 即使是你的这篇文章我也没看出来"王室用钱支持他们输出原教旨主义来换取他们不再国内闹事"啊
                    • 这个是说明挖哈比和沙特政府的私下关系的,其他的请你自己用“沙特 输出伊斯兰”什么的关键词自己做功课好不好?
                      • 从哪里看出来是"换取他们不再国内闹事的"?
                        • 自己做功课
                          • 我就是没看出来,你能给我指出来吗?
          • 兄弟别激动,我不是想引起争论,只是大家发表自己的看法,因为这个问题确实有争议性
      • 赞同你的观点。这个世纪就是落后伊斯兰文明和先进西方文明之间的战争全面爆发的世纪,911算什么,后面多了去了
        文明之间的战争是可怕的,因为结果往往是以一个文明对另一个文明的征服结束。但愿这一波人类文明不是这样毁灭的
    • 漫画事件算个啥,昨儿个有人炸了一座庙,今天就死一百三十多。不要说对西方世界,他们对捧着同一本可兰经的兄弟姐妹,又有多少容忍。让报社闭嘴,还不如直接找拉灯谈判算了。
      • 伊斯兰世界确实比较复杂和极端,不过这次漫画事件,他们还不算极端和过分,尤其是一开始,基本是非暴力的抗议,没有效果才升级的
        • 所以,“没有效果”就可以烧别人的房子,杀人?自己的屋子一团遭, 每天盯着别 人的房子有没有洞?
          • 伊丝兰本身也分为很多的派别,有温和的也有激进的,另外也千万别忽略宗教的影响,我们的国家也曾经有过类似的时候
            • 您是哪派?拉灯那派您怎么看?萨达姆那派如何?好像都不坏嘛
    • 非常感谢大家的回复,我很希望能看到别人的看法,尤其是不同的意见,本身这件事就是很有争议性的,我站在一方的立场上写东西并不表示我就完全支持它
      • 写得不错。你说的现象,我以为是存在的。“我有一个梦想希望能够改变他们的内心,使傲慢和偏见真正变成平等和交流!”--我相信这一天会很快到来的。
        • 谢谢你,你比我还乐观,让我们共同期待这一天的到来吧
          • 别期待了,#2802289@0#2802506@0 ,连你对他们都一样有偏见,所以。。。。。。:)))
            • 天啊,你这是不让我说话了:(
      • 探讨一下哈。别人漫画他们的先人,他们漫画一下别人的先人、总统、国旗。。。无论什么人或者偶像,不就平等交流了吗?为什么非要这么恶搞呢。BTW,今天我听说有人画了他们的先知和耶酥两个kissing的漫画,他们他们又觉得很受伤哦,没听说哪个基督教受伤了。
        • 主要是因为他们的教义里面严禁为先知绘画,另外伊斯兰比较偏执和极端
          • 加拿大的穆斯林领袖曾经在电视上公开表示:年满18岁的犹太人就可以用自杀炸弹袭击。
            • Shock, never heard that, what the hell...
    • 能不能解释一下,这次的漫画事件和那次FLG信徒因为报纸说FLG是迷信而攻击报社的事件有何区别?
      • 轮子也就是烧烧自己,见过他们炸别人吗?
      • Bingo. 这恰恰是中宣部最伤脑筋的事情了。按照以往惯例,肯定要利用阿拉伯兄弟的反美示威大作文章,教育国内民众。然而这一次,他们好象不大积极了。
    • 伊斯兰就是邪教
      • 漫画事件跟“参拜靖国神社”有得一比。
        • 所以抗议是合理的,呵呵
          • 可以抗议,可以控告,也可以上吊跳楼自焚,但不可以杀人放火威胁。这就是底线,用暴力强加宗教禁忌于世俗社会是不能接受的。
            • 对,这点我们大家是有共识的,庆幸我们已经走过了哪个年代
      • 伊斯兰可不好惹
        • 他们不吃猪肉,别人连猪字都不能说。通过消灭异教徒上天堂,毁灭自己是最高级的奉献。天堂里有美女伺候。这个宗教充满了暴力、色情、极端、仇恨,而且如果是穆斯林家庭,你生下来就得信。伊斯兰邪灵不除,世界无安宁。极度缺乏宽容和爱。
          • AGREE! I don't believe Christian wil go out for protest if some guys describe Jesus look like something. Right?
    • 这就是真实的人类社会,永远不会有和平
    • 我是世俗人,相信大多数中国人都是,谁希望自己的言行被某个,或几个宗教势力所控制?小心谨慎的活着?
      我不信伊斯兰教或基督教,我为什么要知道他们的禁忌,为什么要在乎他们的禁忌?? 难道将来有一天伊斯兰兄弟说吃猪肉是亵渎神灵, 大家为了尊重人家的信仰,就都不吃了? 如果有人吃肉,伊斯兰兄弟便游行,和平游行没有效果就可以杀人了????
      • 我觉得关键不是说你要知道别人的禁忌,而是在行使你的自由的时候也应该尊重其他人信仰和习俗
        • 一个人在北京小饭店里喝点酒吃点肉,而一群远在巴勒斯坦的阿訇说他不敬神灵,要杀他全家。漫画事件就这么可笑,也就这么可悲。
          • 非也,你这个比喻相当不贴切,非常不客观
            • 漫画是发表在以自由出名的欧洲一小报上,并没有发表在塔利班的故乡。在欧洲开宗教先知们的玩笑并不是什么了不起的事,就象在北京喝酒吃肉一样平常。在北美,我们还常拿基督教开玩笑呢。
              • 你就算在拉灯的家里喝酒吃肉他们也不会要杀你全家啊,你是对事件不了解还是故意跟我抬扛呢?
                • 你到拉灯家里吃点猪肉试试。。。
                  • 你这抬杠, 小心他杀你全家
                • 没有抬杠的意思。我有两份报纸三份杂志,对事件了解还是比较清楚的。本来是一欧洲小报,要是没有穆斯林媒体的炒作,一点屁事都不会有。后来大报转载,是基于捍卫言论和表达自由的信念,欧洲的知识分子是有些臭脾气的。
        • 世上信仰习俗千千万,有可能都知道,都遵守吗?那还叫自由社会吗??
          • 回教先知是穆罕默德,严禁偶像崇拜,不是太古怪的禁忌,也广为人知,故意去冒犯是错误的。记者应该有社会责任感,
            • Actually if not for this cartoon issue, I would not have known there is such a 禁忌。 And Now I'd like to challenge it.
              你信你的,与我何干?我天天骂耶稣,也没见别人怎么着,最多打打嘴帐。怎么到了穆罕穆德,就犯了死罪了呢 ???
              • 我这是引用的媒体的原话,虽然你可能不知道,可是做为媒体不可能不知道的
    • 简直无法相信这是一个在自由国家里享受自由空气的人写出的这么和自由空气相对抗的东西。包容,包容,包容的都没有原则了!下次,等屠刀摆在头顶的时候,在收拾你自己的傲慢与偏见巴。
      西方这么几百年血的教训,包括十字军,纳粹,等等,好容易发现,全面的公开的自由的发表自己意见是能让我们这些完全不同的人,在这个到处都有矛盾的世界,能够维持一个不至于灭亡,发而和平共存的局面的重要原因。

      你这到好,整个一个倒行逆施。

      跟你说,今天是丹麦漫画家,明天就是你这个死不改悔的异教徒。
      • 哈哈,你写的就象是一个在自由国家里享受自由空气的人写出的吗?我发表自己的言论就属于倒行逆施了?你呼吸的自由空气就孕育出这样的思想吗?
        • For whatever reason try to control the free speech, it is completely "倒行逆施".
          I am not saying it is "倒行逆施" for you to speak out your opinion, but your opinion is "倒行逆施". Please don't try to confuse these two things.
    • 前两天本地的温和穆斯林集会时,听到, we'll never stop till the law of islam became the law of the world! 我只想说,THX GOD. 人类的愚蠢,偏执表现至宗教狂热,不可以理论。
      • 那就让我们回到中世纪的欧洲,回到黑死病十字军Witch Hunt年代。
      • 晕到,你确定他们是属于温和的muslin吗?
        • 当然了,标题应该是“一个普通木司令的心声”,激进的全世界的志愿者们都在伊拉克,阿富汗扛枪了, 他们最多就是和那几国王室似的,出点经费。。。
          • 唉,偏执的宗教,狂热的信徒
      • 没错,我那天在电视上也听到这句话了。"...the law of islam became the law of the world!" 我只是觉得,他们越这么胡闹,那些穆斯林国家从民众到政府越那么肆意妄为,越说明那些漫画没画错。。。。。。。。
        • 对于可兰经就是法律的国家,政府和一般民众根本没有区别
      • 他们搞错了吧,共产主义才是人类终极目标。
    • 事实上欧洲报纸登这种漫画并不是第一次, 而且(我没看过)引用加拿大一家报纸的 话说, ”那漫画很LAME“。 这次背后是有主谋的。丹麦的那家报纸是个小报(欧洲 的大报本来也不会登)。
      • 其实原来也没有闹这么大的,后来那些大报纷纷转载也是事情激化的一个主要原因
      • 法国德国很多大报都转了,怎么说没大报登?“背后是有主谋的”--你是不是文革红卫兵出来的?
        • 后来大报转载,是基于捍卫言论和表达自由的信念,欧洲的知识分子是有些臭脾气的。
          • 不少是申援的,无论动机,转了是事实。
    • 不明白你什么意思,#2802289@0#2802506@0 。你这些“偏执”、“狂热”的用词算不算偏见???
      • 很好的资料搜集,看来LZ确实是昨是今非
        • 我没说伊丝兰有多好啊,我的主题是西方文化的傲慢,摆脱
          • 原来是各打五十,明白了
            • 看看这个就知道了,2801872@0呵呵
              • 怎么样才能象上面那样弄出某个号码的贴子啊?
          • 这也不好?那也不好?是不是就你这套最灵?
            • 你看了LZ的文章了吗?他对西方文明总体评价很高呢
              • 看不出来, 他说的是西方文明吗?
    • 路过,看了,平心而论,LZ基本都在讲道理,反对的人倒是有骂人的和吹牛的,感觉LZ更接近民主自由
      • 搞错没?民主并不是51%的人可以决定夺取49%的人的生命!言论自由是民主的保证和前提。离开这个前提,这样的只能是伪民主。
        这种压制别人言论自由的,还叫民主?服了你了, 呵呵!

        希特勒民主上台的。他第一件事,就是夺取别人的说话权。而且他确实给了当时的绝大多数德国人绝对是极大的好处。是不是他更接近民主自由啊?
        • 不明白你在说啥,你又是从哪里看出来他说51%的人可以决定49%的人的生死了?
          • 民主是有原则的,不能剥夺别人生命权,财产权,是绝对原则之一。言论自由,也是另一个绝对原则。看明白了?说的就是你的观点和民主自由背道而驰。
            • 这些和promising说的话差的也忒远点了吧,你要是想说的话也不用回他的贴自说啊
              • ?"感觉LZ更接近民主自由",这可是他说的。有比这个更远离事实的吗?
                • 呵呵,这你就有点认真了,我都觉得他这句话是半开玩笑的
      • LZ最适合的职业可能是政客;你的话有语病,LZ作为“人”是不会更加接近民主和自由的
      • 呵呵,完全同意:D
    • 楼主的主题是有意义的,但从他的辩论看,他的知识面太狭窄了,对伊斯兰和穆斯林没有真正的认识,所以才会拿“漫画”事件作例子。用这个例子引出的后面的观点太不恰当了。
      • 就事论事,比如有两家人,A家比较开放自由,B家比较传统保守,A家不care别人侮辱取笑自己的父母祖先,但这不等于A家的孩子就可以随便去侮辱B家的祖先
        • 那也不等于B家就可以以此为由,烧了A家的房子。
          • 双方都有错,对吧,我写西方用的是傲慢与偏见,如果说到意思蓝的极端行为就不是这两个词拉
            • 不是“傲慢与偏见”。普世真理都成了“傲慢与偏见”?言论自由是“傲慢与偏见”?伊斯兰才是真正的“傲慢与偏见”。
              • 伊丝兰是"偏激,暴力和血腥"了,请你放更多的关注在我文章的第三部分
                • 你这到好,两边各打一巴掌哈。哈哈。但不管怎么说,压制人说话权力的,就不正确。
    • 好坑,跟信教的人没什么好说的,如果言论自由要向宗教信仰让步,不如再打一仗好了
      • 多次尝试挖坑失败,这个却无意中变成了大坑:D
    • 不想再反复澄清下面两条简单的道理了:我肯定西方文化不代表就不能批评它隐藏的傲慢和偏见,举伊斯兰做例子不代表我就赞同他们的做法和价值观
    • 忏悔录
      从一些网友的发言我认识到:

      1.伊斯兰教是邪恶的,是暴力和动乱的根源,罪有应得
      2.西方文明是绝对自由民主的,没有傲慢和偏见
      3.还有我自己,是知识缺乏,错误举例,乱发感慨,而且本身带有偏见

      呵呵,自嘲一下
      • 不敢说其它,但这么长篇大论来压制新闻自由的,怎么都说不过去。
        • 到底我是怎么要压制新闻自由了?我都要被你的帽子搞哭了
          • 你宣扬的解决方案就是压制言论自由。别人都能读出来,就你不?
            • 我的point是新闻媒体也应该有责任感,尊重其他的民族和宗教,也就是希拉克的观点,和压制新闻言论自由差远了
              • 但与此同时是不是也应该看到伊斯兰应该“与时共进”,学习如何与人和平相处呢?
            • 3日,法国总统希拉克和总理德维尔潘先后发表讲话,旨在平息这场突发的“漫画事件”。希拉克呼吁各界不要忘记职业责任与尊重。德维尔潘强调,新闻自由体现法兰西共和国的民主和自由,但同时还要体现尊重原则
              • 觉得这个原则应该是“新闻自由”的原则。欧洲大报的转登,完全是因为穆斯林国家对这件事无限上岗上线的后果。如果这个是“傲慢与偏见”?那偶也无话可说。
            • 美国之音2月17日消息,美国前总统克林顿批评刊登先知穆罕默德的漫画,这些漫画引发穆斯林暴力示威。克林顿星期五在巴基斯坦伊斯兰堡发表讲话说,他对出版这些漫画持不同看法,这些漫画被世界各地的穆斯林视为亵渎先知。
            • 法蘭西晚報的所有者雷蒙德﹒拉卡赫已因總編勒夫朗的行為和他的不當言論將其解雇。同時,拉卡赫還發表了一份聲明,就報社的上述行為向穆斯林道歉說:“我們向穆斯林深深地表達我們的歉意之情,每個人都為刊登這樣的漫畫感到震惊。”
              • 有点向强权和利益屈服的感觉了。这样对穆斯林有好处吗?小心翼翼的冷漠隔阂防备会在整个西方扎下根,欧洲已经开始后悔过去让那么多穆斯林移民进来。
            • 如果说我是压制新闻言论自由,那他们说的算不算?
              • 偶也不同意他们说的。以任何原因压制新闻自由,都是不对的。
          • 现在伊斯兰国家,通过政府的力量,强加于人,这个不是压制“新闻自由”? 不要说只是乱民,这些政府如果真的想平息,几个乱民是闹不起来的。
            • 另一方更大的错误不能证明本方就是正确的
              • "言论自由”是有极大的代价的。比方说,色情,暴力,哪个不是在言论自由的前提下在西方自由传播?这些东西是好的吗?但是,没有“言论自由”的后果要严重千万倍!三年饥荒,有谁敢说3800万中国农民正在死亡?
                西方得出“言论自由”这个原则也不是一帆风顺的,也是经过许多批评与挑战的。今天不过又是一起而已。
        • 我的文章重点在后面,竟然没人说话,前面引出重点的东西反而成了重点
          • 有重点?!在哪?在哪?
            是重点就先踢出来嘛,干吗藏到最后?
            • 这样就没意思了
      • 西方文明有很多傲慢和偏见,伊斯兰教不是邪教,你的举例很不恰当,当反例还差不多。伊斯兰教应该反思一下,为什么受伤的总是他们,为什么动不动就暴力相向,尽管只是其中的少数人。学会用和平现代方式表达自己受伤害的感觉,任重道远。
        • 回教先知是穆罕默德,严禁偶像崇拜,不是太古怪的禁忌,也广为人知,故意去冒犯是错误的。记者应该有社会责任感,为了维护自己的自由而去再三冒犯不算傲慢吗? 不过我也很同意你后面所说的
          • 有道理,有道理, 太不古怪了. 巴米羊那个烂佛像炸得好!
            • 我看你的偏激和极端muslin有的一比
            • 你总不能将自己降低到和极端分子同流合污的水平吧!
              • 不降都不行啊,极端分子都杀上来了。
          • 同意,记者应该有社会责任感。我不否认西方的傲慢偏见,你我分歧在于:假如一个记者没有社会责任感但没违法,政府是否能让他闭嘴?受伤一方是否能用暴力威胁?我的答案是不能。宗教信仰理应得到尊重,但宗教的禁忌决不能强加给世俗社会。
            • 我的答案也是不能啊,我只是说西方社会应该反思他们的傲慢
            • 我知道为什么这么多砖头了,你们都把我当成是压制民主自由的代言人了
              • 没说过你压制民主自由。西方的傲慢偏见我想大多数新移民都有体会,为什么不站在你这边反而扔你那么多砖,是大家更讨厌动不动杀人放火的暴徒行径。
          • 记者更应该有社会责任感,为了维护新闻自由而甘冒失去自己的自由,这算傲慢吗?!
            • 可是绘制侮辱对方先知的漫画算新闻自由吗?
              • 伊斯兰教徒们正用实际行动来证明漫话所表达的含义是正确的,A说B家是恐怖主义的发源地,以先知(祖宗)的形象来代表,子孙们用什么来反对?他们的强项,恐怖行动和骚乱.只允许他们做,还不许别人说?
                如果那些穆斯林人普遍智商还高于80的话就要好好想想为什么全世界会如此看他们,成为一个意志如此脆弱的民族.
                • 社会的和谐和理解需要大家共同去维护,Muslin的问题大家都知道,可如果用一个有争议的理由让对方证明了自己的正确,是不是有点逼昌更昌呢
                  • 你看这个世界是向和谐发向在发展吗? 由一个小报的一句话就会引发全球穆斯林人骚乱的民族幸亏目前是弱势民族, 你我应该庆信才是. 若想如果世界是穆斯林人统制的话也许你吃猪肉的权利都要被剥夺了,别说在这里发表感想了
                    • 我更不赞同muslin的价值观,只不过有关知识不够而且没有切身体验所以没有写他们,还是那句话,一方更大的错误不能证明本方的完全正确
                      • 完全正确的,活在另外一个世界里。
                        • 我写自己的看法算不算言论自由?是不是属于普世的价值标准范围之内?没有完全正确的东西,可是我们有权利期望他变的更好,我为什么不呼吁Muslin放弃暴力和偏激?因为我对西方文明更抱有希望,你可以说我这是偏见
                          • 说到底,你还是要自由向荒蛮妥协。呵呵,软柿子真好捏哈。
                            • 你又怎么看出我是要自由向荒蛮妥协了?我的意思是不要主动刺激挑起争端,没事别惹事,有事别怕事
                              • “没事别惹事,有事别怕事”,这不是怕事?哈哈哈。
                                • 按照你的观点,这个世界上只有极端穆斯林不怕事
                          • 我说漫话写得好,其意义正逐渐体现出来,世界和平不是一方退缩而另一方肆无忌惮实施恐怖主义扩张而能长期维持的,矛盾早在那里摆着了,漫话只是导火线,尽管如此微不足道但依然造成如此影响,我看晚打不如早打.索性吵个明白.
                            • 现在明白了吗?现在是谁道歉了,"妥协"了呢?
                              • 没错不用道歉,认错了反而是一种妥协,就像现在,现在没有明白,但不意味着今后不能明白.不要对洁者做到毫无过错苛刻,而对不检点的一方倒要小心对待,要知道那些人也根本不会感恩,反而认为人体炸弹是创举.
                                你的文章本身对错并不重要,问题在于你的评论的不顾大局,仿佛在灾年讲减肥,贫区论钱不是万能的大道理一样,在当前恐怖主义横行,殃及众多无辜生命的年代,全球倡导的反恐怖,倡导人文的现在,你立足文明社会一角,大谈应该照顾恐怖主义实施方的思想感情,碰不得,摸不起.不是妥协,也是自残,因为西方人文视言论自由为基本权利,那才是他们神圣不可侵犯的,你他们应该自我反省, 小小的阉割一下没啥,可是小小的但倔强的丹麦人不这么认为.
                                • 你讲的很有道理,但我也要再次声明(我应该开始就说清楚)这篇文章绝对不是我观点的全部,只是写给其中一方的观点,而且是就此事而言,我不会糊涂到为意思蓝呐喊, 但我坚持这次欧洲媒体的做法是有争议的,即使美加这里的媒体也有不同看法
              • 漫话是一种观点的表现形式, 有些漫话尽管形象可爱或滑稽,但体现的思想是十分深刻的,就像喜剧不一定是肤浅的代名词,只有政客才会时刻权衡利益,长期崇尚民主自由的丹麦人是不会向恐怖主义低头的,况且对方手里本来就攥住炸弹而不是话筒.
                • 你这里说的是general的漫画,和本事件的特定漫画不同
            • 就事论事,我钦佩那些为了新闻报道不畏强权的记者,我为那些在战火中丧生的记者流泪,可是我怀疑这次付出如此大代价的所谓新闻自由的价值
              • “新闻自由”是无价之宝。今天穆斯林能让画漫画的闭嘴,明天就能让吃猪肉的掉脑袋。“新闻自由”是保障我们每个人的个人自由的重要力量,无论要付多大的代价,也是值得的。
                • 我看"以左出名的star"也没你那么左
                  • 我这是右,OK?不要左右不分好不好。强调过程正义,而不是结果正义,是右而不是左。
                • "今天穆斯林能让画漫画的闭嘴,明天就能让吃猪肉的掉脑袋。"?我觉得你好象"正义"的已经失去理智了
                  • 你真不知道在穆斯林眼里画先知和吃猪肉一样罪不可赦么
                    • 现在他们有全世界追杀大家吃猪肉的人吗?
                      • 那是现在没那个能力。以前阿拉伯大军经过的地方,只怕没少杀巴。
                        • 拿以前说事,那以前十字军东征呢
                          • 是啊,十字军东征也是罪恶啊。
                        • 现在在中东工作的西方人没有一个吃猪肉吗?
                          • 别看西方人好不好,看看有没有本地人因为吃被杀,或者因为害怕而不敢吃。 伊朗可有人因为同性恋被绞死的。
                            • 本地的islam是不会吃的,因为那是他们自己的信仰,你之前贴子的意思可是他们明天就会杀死吃猪肉的其他人
                              • 西方人有背后的国家保护。如果等到伊斯兰一教独大的时候,这个明天也许不远,在瞧巴。呵呵。看看现在的伊朗,那可是也可兰经为宪法的国家,你去吃吃猪肉试试。
                                • 这个问题你问问那么多在伊郎工作的中国人吧
                                  • 好啊。
                    • 老实说我这两天在看有关islam的东西
                    • 两个完全不同性质的问题。用你能理解的话说:画先知像相当于挖掉别人的祖坟;吃猪肉相当于骂自己是混蛋。
                      • 后果是一样的,都是罪不可赦。
                        • 伊斯兰教并不绝对禁食猪肉。
                          • 那对异教徒尼?难道说伊斯兰没有说杀死异教徒上天堂?
                            • 我这两天正在看有关伊斯兰的东西,发现前几天很多人信誓旦旦说的东西颇值得怀疑,别着急,我看完了再详细说
                            • 用脑袋想想,如果杀掉个异教徒就能上天堂,大家为争上天堂不早就把异教徒杀光了?
                              • hehe, if 大家为争上天堂不早就把异教徒杀光 whould ever happened, I think there would be ZERO muslim.
                                • Same thing.
                • 为了坚持你的"无价之宝",希望你从明天开始向各个Muslin团体分发有关的漫画
                  • 如果我有报纸的话,没错,我是会发表这样的言论的。
                    • 新闻和言论自由的精神不仅仅体现在报纸呢
                      • 没错,所以我在这跟你说个没完。我知道没法说服你,你也知道你说服不了我。只是想观众们自己有个判断。
                • 你的这个推理,跟那个 “看见了白白的胳膊就想到了裸体,然后就想到性交” 有的一比。
                  • 哈哈,贴切!牛
                  • 有很多时候,事件的发生发展往往就是那么不可思议。当年CHAMBERLIN回到伦敦的时候,说他维持了和平。仅仅是在7年后,在一亿人死亡以后,和平才最终来到。不要等到那一天在后悔就晚了。
    • 难忘的30小时之总结
      收获:
      1.意外地在rolia上挖了第一个坑
      2.记住了几个说话有理有据,文质彬彬讲道理的ID
      3.长了不少知识

      损失:
      1.两个小时的睡眠时间
      2.又被单位记下了我上班时间上网的罪证
      • 再接再厉!
        • 你是不是已经拿着砖头准备好了?哈哈
          • 要砖头吗?我帮你找找,等你再哈哈的时候帮你放进去。
            • 哎呦,硌我牙啦
    • 言论自由,甚至不惜得罪他人——Toronto Star 全文
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛In recent years, some Christians have been deeply offended by modern "art" that pictures Jesus's face on the lid of a "toilet altar." That has a Crucifix immersed in urine or offers a picture of the Virgin Mary smeared with elephant dung. Some see such images as a blasphemous affront to faith and an attack on believers.
      最近几年,一些基督徒被现代“艺术”得罪不少。“艺术”作品把他们信奉的耶稣的脸画在马桶盖上,把十字架浸在尿槽里,或者他们的圣母玛利亚像被画在了象粪纸上。在一些信徒看来,这些“艺术”无疑是对宗教信仰的亵渎侮辱,以及是对信徒的挑战。

      But the American and British artists who produced these images were free to put them on display, and they have been widely reproduced.
      既使这样,美国和英国的这些艺术家仍然可以自由地创作这些作品并公开展示,然后它们又被广为转载。

      Freedom of expression in Canada and other democracies is a cherished, fundamental right. And being free, means being free to challenge, provoke and even offend.
      在加拿大和其他民主政治国家,言论自由是一项珍贵,基本的权利。要想言论自由,那就意味着我们可以自由向他人挑战、挑衅、甚至得罪别人。

      That is the context in which Canadians must consider the fury that has erupted across the Muslim world after the publication of a collection of "blasphemous" caricatures of the Prophet Muhammad in Denmark's Jyllands-Posten newspaper, and reprinted elsewhere. The Qu'ran bans depictions of the Prophet.
      加拿大人必须意识到是在哪种背景下发生了一场漫画风波。在丹麦的日德兰邮报(Jyllands-Posten)刊登了几幅“亵渎”伊斯兰教先知穆罕默德的讽刺漫画,其后,这些漫画又被其他报纸转载, 从而引发了整个穆斯林世界的冲天怒火。伊斯兰教的古兰经禁止为先知画像。

      These cartoons not only show him, but crudely mock him. One has Muhammad wearing a turban bomb. Another has him wearing the crescent of Islam as devil's horns.
      而这些讽刺漫画不仅仅画了先知穆罕默德,而且对他进行嘲笑和讽刺。其中一副是穆罕默德头戴一条状如炸弹的头巾,而另一副将他戴的伊斯兰教新月标志当作恶魔的号角。

      The images have sparked one of the ugliest and, possibly, most hypocritical cultural clashes in years.
      这些漫画引发的冲突是近年来最丑恶,或许也是最为表里不一的文化冲突之一。

      Yesterday Muslims in many countries staged huge protests after Friday prayers, demanding the Danish government punish the newspaper for its "Islamophobic" and "racist" cartoons. Ambassadors have been recalled. There have been bomb threats. Attacks on diplomats. An economic boycott. Death threats.
      昨天,许多国家的穆斯林在星期五的祈祷后举行了大规模的抗议活动,他们要求丹麦政府惩罚刊登 “亵渎伊斯兰教”和“种族歧视”漫画的日德兰邮报。他们召回在丹麦的大使。有人发出爆炸威胁;有人袭击外交官;有人要抵制丹麦产品;有人发出死亡威胁。

      While many Canadians will sympathize with Muslim dismay at this shabby treatment of the Prophet, this reaction is out of proportion to the offence. Those living in Western, secular, democratic societies have long since moved away from the days when blasphemy invited stoning.
      当穆罕默德先知被这样低劣的嘲讽时,许多加拿大人都会对穆斯林信徒表示同情。但是,以暴力和威胁行来对付这样的漫画攻击实在是太过分了。那些长期生活在西方民主社会的人早就秉承了“君子动口不动手”的行为准则了。

      That said, the cartoons are problematic for another reason.
      换句话说,这些漫画还反映另一层的问题。

      They bait Muslims and risk inciting hatred by equating Islam with terror and evil. They would likely withstand a legal challenge here, because the courts wisely give wide latitude to political commentary. Papers are free to air a variety of opinion.
      明明知道将伊斯兰教等同于恐怖和邪恶会引起穆斯林的仇恨,但他们还是发表了这些漫画。他们几乎不可能在法庭上败诉,因为法庭会明智地赋予政治评论以很大的自由度。报纸可以自由发表不同的观点。

      Even so, some of the cartoons are gratuitously offensive. The Star would not have published them, although we affirm our right to do so.
      即使是这样,这些漫画中的几幅实在伤人太深。星报将不会刊登这些漫画,虽然我们完全有权这样去做。

      And sadly, there is hypocrisy all around in this melodrama.
      令人悲哀的是,这场闹剧中充满了只许州官放火,不许百姓点灯的双重标准。

      Many Muslims who are angry come from Arab states where the press routinely prints cartoons linking the Jewish faith to violence. Recent ones have made a Star of David into a terrorist's face, and have shown an orthodox Jew blowing flame from a ram's horn to scorch an Islamic shrine. Where is the outrage at these images by people who are upset by the caricatures of Mohammed?
      许多愤怒的穆斯林来自那些阿拉伯国家。在这些国家的报纸上,他们的漫画常常把犹太教与暴力联在一起。最近有些漫画将以色列的国徽画成一个恐怖分子的脸,犹太教教徒用羊角号喷火烧毁一座伊斯兰圣庙。那些被穆罕默德的讽刺漫画激怒的人这时都跑到哪里去了?

      By the same token, liberal democrats in Europe and elsewhere who fault the Arab press for invoking religion as a means to make a political point, are poorly placed trying to justify the Danish cartoons, which do the same thing.
      正因为如此,欧洲及其他地方的自由民主党人常常指责阿拉伯报纸借用宗教作为一种获取政治得分的手段,而现在他们也在竭力设法以此证明丹麦报纸刊登讽刺漫画是正当做法,因为它只是做了与阿拉伯报纸同样的事情。

      Jyllands-Posten had a right to print them. Whether it was wise to exercise that right, is another matter.
      无论如何,日德兰邮报有权刊登这些漫画。至于这家报纸使用这样权利是否明智,那又另当别论了!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 这是the Star在没有外界压力的情况下发表的
      • 我比较同意本地报人的说法:每个人都有表达的自由,但任何人表达的时候,都必须考虑这样表达的后果。
        • me too, support
      • 加拿大真是左的一点原则都没有了。幸好只有这么一家以左出名的STAR。
        • 国家由报和环球由报算右了吗?能找出他们的右的评论吗?
        • 从你的评论我真的感觉到了不仅是傲慢和偏见
        • 同意你的就是有原则,不同意你的就是没有原则,这就是你的自由思想,我怎么会跟你说这么长时间呢?
          • 言论自由是原则。所以我不会说你不该说出你个观点,而仅仅是反对你个观点。 对原则,当然不能有妥协,否则能叫原则。就算是"傲慢和偏见",我也认了。
            • 看来伊斯兰为了坚持他们的原则也不能妥协
              • 这就是先进和落后的区别了。呵呵!
              • 他们自己关起门来,没人会管他。但他对别人指手划脚,呵呵,那可不行。
                • 这次首先"指手画脚"是他们吗?
                  • 他们的法律管到别人头上来了,你说是谁先?
                    • 如此说来,美国不应该指责中国侵犯人权,中国也不应该指责日本参拜神社
                      • 这里涉及另外的原则,OK。请不要完全混淆:人权,主权哪个重要的原则?
                        • 老实说,这个看不太懂你的意思
                          • 这个涉及中国人权主权的问题,估计大家看法差别太多,同时也离题万里,就到这巴。
                      • 而且,这些不应该同样是变着法来压制言论自由。你当然能说,但你叫人闭嘴就不对了。
      • your translation is excellent!
        • 谢谢!不过我可不敢冒领功劳,呵呵,应该是贾宁杨翻译的
    • Excellent!!!!!!!!!!!!!!!!
      • Thank you very much!!
    • 可惜了mike jackson
    • 丹麦那家闯祸的报纸竟然试图发表几幅攻击以色列和犹太民族的漫画,向穆斯林们表功,以图获得谅解。这些漫画包括一幅把犹太教的标志大卫星图解成炸弹的漫画。
      • 这就是"倔强的","维护新闻言论自由"的丹麦人?
        • 其实对这个小报,根本无所谓,但对那些欧洲的大报,旗帜鲜明的转载,我绝对赞成。
          • 哦?新闻和言论自由是分大小和等级的?
            • Bingo!
            • 小报影响小,大报的转载是明确的发出这个声音:捍卫新闻自由。这个是重点。这个小报,不管是现在的以色列漫画,还是最初的穆斯林漫画,除了体现哗众取宠外,真还没什么。所以请看大报。
              • 我先不管你是不是自圆其说,事实是“日德兰邮报” 是丹麦发行量第二大的报纸,也是北欧地区具有影响力的报纸之一
                • if the demark newspaper really kneed down on this issue, that would be the end of "Free Speech" for this particular newspaper. I feel sorry for this particular newspaper.
                  • 大哥,拜托你闭嘴吧,明眼人都看出来你在垂死挣扎了,你的漏洞也太多了
                  • 大头兄,很感谢你这几天和我一起讨论,不过我觉得辩论的目的不在于一定要说过对方,为辩论而辩论就失去意义了
        • 试图发表?是属于思想可能犯罪吗?还是预谋可能犯罪?
          看你精力旺盛,出个小题目陪你练练
          • 你这属于插柯打珲的问题,根本与可能犯罪无关,说明他们对于自己原来的立场也有点底气不足
            另外我看了你在本贴里的有关发言,提出以下希望: 严肃点,严肃点,我们这儿正辩论呢,
            • 好说好说。您是否认为他们试图放弃言论自由或者放弃一部分?如果是试图,严肃地说,您又从何得知?
              如果穆斯林们不叫唤的话,还有试图么?
              • 呵呵,我这两天也没闲着,上面的消息是从别的报道中得来得,你不会以为是我杜撰的吧?
                穆斯林叫唤是要求他们道歉,他们已经道歉了,这么做有点补过的成分了
                • 没关系没关系,反正闲着也是闲着。
    • 这次事件其实是个总爆发。并不是表面那么简单。ISLAM 社会也确实在文明上落后了
      割裂的看好像是一个漫画导致了冲突,实际上完全是伊斯兰教长期受西方文明压制的反弹。
      但是伊斯兰对言论自由和对他人生命的忽视是非常野蛮落后的。
      其实古代的伊斯兰教国家是比较先进的文明。当年基督教在黑暗时代也是一样的野蛮。
      这两个宗教里都有对异教徒或者不信教的人残酷打杀的教义。区别就是真正的信徒怎么理解的问题。当年东罗马帝国CONTANTINPOLE 被攻陷的时候基督教大主教没有被杀,所有的基督徒也允许保留自己的宗教,土耳其做到了相当的言论和宗教自由。其破坏甚至不如当年十字军对自己的兄弟做的。而反过来十字军攻破了噎陆撒冷几乎把男女老少的异教徒全部杀光。。。
      宗教本质都是排他,愚昧和封闭的,关键是社会怎么看待宗教的。政教合一的国家几乎一定是极端和邪恶的。
      • 仁兄说的很有道理,这次也算是一个爆发,不过其原因也有偶然性
    • 漫画里出现伊斯兰先知的形象并不是在讽刺那个伊斯兰先知,更不是在亵渎伊斯兰教,而是讽刺那些假借伊斯兰名义行杀人越货之实的恐怖分子,这就如同在西方媒体中常可以看到的有耶稣形象的漫画并不是在讽刺耶稣一样;而那些借此滋事的人
      要么是有意煽动仇恨,要么是不明就里。这和西方的傲慢与偏见一点关系都没有,用这个来说事根本就是牛头不对马嘴。
      • 兄台,你的贴子一是说明了你对伊斯兰教义的无知,二也更说明了你的傲慢和自我中心
        • 无知者无畏
        • 此话怎讲?同样的话我也可以对你说一遍,不过那又有什么意义呢?
          • 请坐,上茶
            1.首先,伊斯兰教义严禁偶像崇拜和绘相,和基督教不同,这点已经重复了几百次了

            2.本次事件的漫画和一般意义的漫画有很大区别,等同于将伊斯兰和恐怖主义画等号,连Toronto Star也说"伤人至深"

            3.你所指的那些"恐怖分子"根本不是假借伊斯兰名义行杀人越货之实,恰恰相反,他们可以说是最忠诚的伊斯兰信徒,其实他们的行为得到绝大多数穆斯林的认同,他们的目的也不是"越货"

            4.对于本次事件,西方社会也存在争议,美加的媒体相对客观一点,反而没有你们那么盲目地无条件地讲新闻和言论自由,欧洲有的国家和有关的报刊媒体都已经表示道歉,即使不够真诚,也说明他们也认同其不妥之处,你看西方什么时候为911之后的两场战争道歉?虽然死人更多

            5.参与辩论的人虽然有的人说的信誓旦旦好象很了解伊斯兰似的,其实有很多是断章取义的误读,这点说的好听是偏见,不好听是危言耸听,谣言惑众,举一个简单的例子,有人说明天大家吃猪肉就是伊斯兰进攻你的原因,其实就是不知道伊斯兰禁吃猪肉的原因
            • 这块布太长了,打开费劲,有话题另开一贴吧
              • 这块布确实比较长,不过主要小弟觉得一来没有什么太有价值的新东西,二来也有点私心,希望能够成就rolia上的长布之一,所以还在坚持,兄台见谅
            • 1. 伊斯兰教义严禁偶像崇拜和绘相那是信奉伊斯兰教国家的事,但无权将此强加于其他国家。伊斯兰教禁忌的东西多的去了,比如禁吃猪肉,妇女要带头巾,走路还不能发出声响,难道其他国家的人民都要遵守?这个问题已经有人解释几百次了,
              不知道你为什么还要在这里纠缠不清。
              • 你如果非要把挖祖坟和骂人等同起来我也没有办法,不过看你这么激动倒让我有点猜测你是不是谁的马甲啊,呵呵,随便瞎猜,错了别介意
                • 我在哪里把挖祖坟和骂人等同起来?真有点让人丈二和尚摸不着头脑;你又从哪里看出我激动了?是谁的马甲很重要吗?如果重要,拜托说说是谁的马甲?
                  • 我说了你会承认吗?兄弟,辩论真不一定要分出输赢,老实说我的网上经验可能比你丰富一点,从这次大辩论我学到了不少东西,又知道了伊斯兰的一些文化,就已经很有收获了
                    • 所以说没有必要去猜测谁是谁的马甲,这并不重要,更没有必要声称谁比谁的网上经验更丰富一点,这种话谁都会说。
            • 2. 本次事件的漫画等同于将伊斯兰和恐怖主义画等号那只是你这样认为,别人是否如此却要打个问号,Toronto Star的评论也只能代表一家之言,你是否还了解其他媒体的意见?
              • 法兰西晚报和美国之音的报道我前面已经引用了,贴子多了点,请您费神吧
                • 我指的是不同意见的媒体,不会没有吧?
            • 3. 那些恐怖分子是最忠诚的伊斯兰信徒?说这话是否太不负责任?即使主流伊斯兰社会都并非认为如此;你知不知道基地组织在几乎所有伊斯兰国家都是非法组织?在谈论无知和偏见之前是否先应该清除自己的无知和偏见?
              • 这个说法确实有点争议,不过不是我的原创,是研究伊斯兰的文章中提到的一个观点,而且我也没有说全部伊斯兰,另外,你觉得哪些国家应该公开说支持基地组织呢?
                • 我看不出来哪些国家应该公开说支持基地组织,事实上是没有一个国家这样做。这也正说明了那些恐怖分子不是什么最忠诚的伊斯兰信徒,更不会得到绝大多数穆斯林的认同。
            • 4. 对于本次事件西方社会也存在争议是否说明西方社会更宽容、更少偏见?还是说明了其它的什么?你听见过伊斯兰极端主义盛行的国家或其它独裁国家允许对什么重大问题有争议吗?
              • 西方世界当然更宽容,这还用说明?但是有争议就是有争议
                • 没错。
            • 5. 没有人说明天大家吃猪肉就是伊斯兰进攻你的原因,那只不过是一个比喻和设想,我不知道你是真不懂还是装不懂,是谁在断章取义?
              • 呵呵,你又激动了,我更猜测了,还是那句话,猜错了别生气
                • (#2812341)
            • 这个观点也太强了吧?"你所指的那些'恐怖分子'根本不是假借伊斯兰名义行杀人越货之实,恰恰相反,他们可以说是最忠诚的伊斯兰信徒,其实他们的行为得到绝大多数穆斯林的认同。
              如果真的是这样的话,那怎么还能说西方社会对他们有偏见呢?
              • 这个我已经回答战神了
                • 我问的是,既然你觉得恐怖分子的行为得到了大多数穆斯林的认可,那你为什么这些漫画表现了西方的偏见了呢?这不是正好反映了你所认定的事实吗?
                  • 我又重新看了一下文章,其实我说西方傲慢和偏见主要在第三部分,在第一部分的引言里我用的都只是"傲慢而冷漠",为什么你会觉得我说漫画表现了偏见呢?
                    • 请看看你自己的题目:
                      你的题目就是“傲慢与偏见——从丹麦漫画事件说开去”, 难道不就是说你认为这次漫画事件表现了西方的傲慢与偏见吗? 如果你觉得这个事件与偏见毫无关系,又为什么拿这件事来引申出西方的偏见呢?

                      另外,如果你相信大多数穆斯林都认可恐怖分子的行为的话,那么,他们是否也同样并不尊重西方社会的价值观呢?要知道,对生命的尊重是西方社会的一个基本立足点。如果他们并不尊重西方社会的价值观,那为什么要求西方社会去尊重他们的宗教先知?
                      • 你觉得"从XXX说开去"里XXX是文章的主题吗?我可不这么觉得
                        • 不讨论了,变成文字游戏了。
            • 还有,这个问题问你很久了,还没有得到你的回答呢:能不能解释一下,这次的漫画事件和那次FLG信徒因为报纸说FLG是迷信而攻击报社的事件有何区别?
              • 对不起,原来还真没注意您是认真的问这个问题的,我想区别在与西方社会现在道歉了,共产党到现在还没有道歉吧
                • 那你认为FLG攻击报社的行为是对的了?当时的报纸不应该批评法轮功了?
                  • 不要引导我犯错误哦,哈哈,其实我觉得这两件事并不能类比,所以我开始的时候没意识到你是认真的
                    • 我之所以坚持问这个问题,就是想知道你是不是也持有双重标准(很多人都是这样)。我觉得这两件事是可以类比的。无论哪种宗教,如果你斥责为迷信活动,都会被视为极大的侮辱。
                      • 兄弟,按你这么说,好象任何人也不能写东西来抨击评论什么了,因为一篇文章里面不能涵盖所有的东西,是不是为了显示我没有双重标准,我应该在文章里把中国的,印度的,以色列的,阿拉泊的,梵帝刚的所有东西都包括进去才算公正?
                        • 我并没有要求你在文章里包括对这个的评论,只是问一个题外的问题而已。不讨论了,就此打住。
                          • 太好了,兄弟,不瞒你说,其实我也早就想歇了,还是养足精神看Oscar吧,have a nice weekend!