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那又如何?大路宽广得很是不。。。重要的是,自己该怎么就这么,何必管他人呢?说实话,现代诗俺也不喜欢,但是别人爱写就写,关我何事? ---感觉老兄像文联主席或者作协主席啊

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心情随笔 / 乱弹心潭古诗词。。。。。。。。。。。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛1,很多年前,我的确很认真写过诗,当然是新诗。但某一年开始,我基本不再写了,而且羞于被别人说是写诗的,被别人说急了,最多自称是写小说的。因为我发现生活里虽然充满各式诗意,但国内诗坛的各派诗人们却不甚令我尊敬,以至于诗人在社会上和流氓无赖精神有疑问者有划等号的趋势。
    2,随着人生过程的深入,开始对各式文艺作品的有更深的宽容和理解。例如国内反复遭抢白的犁花体,我个人觉得还是很不错的。毕加索可以那样画画,赵梨花为何就不能那样写诗?其实,口语诗歌流传于南京的韩东及他们文学社,赵梨花不过十学人家皮毛而已。
    3,说道古诗词,个人一直认为那是中华文化的精髓和瑰宝。例如,中国诗歌发展至今,我还没发现能站在诗经肩上的巨人。但很年轻的时候,我就被世界各国文学史告知,现代已经没有了古诗词创作的地位,就像我们热爱古董,但去制作古董就很笨作。
    4,无意扑灭心潭古诗词爱好者的热情,但必须意识到古诗词的创作早已真的穷途末路,就像京剧,再怎样发扬光大,有意思的孩只是那些前人的经典。现代生活必须活在现代文学精神里,不然,诗人可以随便定义,但玩古诗词,永远只能是以批文学里的票友。
    5,同理于写小说散文,红楼梦三国再好,我们现代也不可能再那样去写小说了。也算被古诗词爱好者们泼点冷水,爱好没错,但以为这就是文学就错了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 哈哈。。。老兄多虑了。古诗词之境况绝对如你所言,不会消失,也不会复兴。但是我们只是寄托自己感情而已,至于其他,何必去管
      • 古诗词永远不会消失,但古诗词的创作必然会基本消失.试看当今,全世界,还有谁在用文言文本写小说诗歌的?
        • 俺管那些干什么?喜欢的人就看看,不喜欢就算了。。。何必如此多虑
          • 严重同意!!!
    • 嗯,
      • 写完就要离开电脑,没看一遍就发了,不少错字,汗.
      • 把古诗词都搬到枫下去,俺举双手欢迎。呀呼~
        • 哈哈,小草要趁火打劫渔翁得利。。。不过虽然俺支持小草,但是俺还要说:俺想放在哪里就哪里,这是俺的自由。至于如果不喜欢,就当没看见好了。吼吼。。。
    • 你是一个很有责任心的人、、、、、、
      • 这和责任无关,和现代文学的定义有关.
        • 嗯, -major154(苏); 09:01 (#5093749@0) Reply
    • 爱母牛的新诗,二把刀的古诗,老楼的老干,小草的酸词,堪称心潭四绝
      • 如果你要定义是玩的话,那更是各有千秋....
    • "也算被古诗词爱好者们泼点冷水,爱好没错,但以为这就是文学就错了。"--- 关于这点,雨薇采访我的时候说过。。。。
      我们在此舞文弄墨只是自娱自乐分享交流而已,大家的文字,对中国文学和文化没有任何贡献。

      如果节目中不被删,你将看到。
      • 要是删了,这节目就不真实
        • 对。老猪说的太对了。。。我们的文字,说得好听叫写作,难听叫做灌水。
          • 他说东,你说西,还太对了?
            • 太对了
              • LOL
      • 所以,文学没落了,落到被人玩的地位.如同女人沦落到了烟花巷
        • 幸亏还有老兄这样执着认真的。。。
    • 这么认真地声明不认真,赞一个~~
      • 本人以为最近写古诗词的太认真,所以恶意地来泼冷水了,
        • 又看一遍、、、你这是泼水吗?明明是开闸放水呀、、、、、、
    • 俺想这谁也没把爱好当文学啊,大家都是票友自娱自乐而已。各色文体,百花齐放才比较好玩。
      • 但在一个诗歌散文论坛,居然是早已在现代文学里没有了任何位置的古诗词创作为主唱,个人以为这是偏颇了,,,,
        • 这里没有主旋律,,没有规定要求,谁爱写什么写什么,好像倒是老兄太多心了
    • 记得你说过一句话。。。都是来唱K的 自娱自乐 呵呵
      • 唱k里面,我是写的最好的。写作里面,我是唱k最好的
        • 回来了? 呵呵。
          • 不见着刀妹的照片,坚决不回去
            • 老猪,你到底什么时候回来?找你有正事呢。。。。
              • soon
        • 在贪玩贪吃贪漂亮的无知少女里面,我是最成熟&有文化的呀 :-)))))
          • 这就是诗社存在的意义
        • 上周那个编辑采访,路上当场解了一道三角函数方程把她镇住了
          • 三角问题难解,还是人生几何吧
            • 无解
          • 偷偷的问一句
            什么是三角函数方程? 呵呵
      • 很多人叫真的样子不像是自娱自乐,很像是反清复明呀,,,,
        • 那又如何?大路宽广得很是不。。。重要的是,自己该怎么就这么,何必管他人呢?说实话,现代诗俺也不喜欢,但是别人爱写就写,关我何事? ---感觉老兄像文联主席或者作协主席啊
          • 错,很多主席都是老革命,和你是一个战嚎里的同志,可惜老革命们也不能把这些古董弄成趋势,,,,
        • 鸭子唱歌一向很认真,每个调子都要拿得准准的。但他的工作是采购经理
    • 偶不懂什么古诗古词散文小说的,只知道自己爱怎么写就怎么写,不然就跳出自己的兴趣了.
      • nod, nod......
      • 个人以为写东西就要出自自然,既然不为钱不为出版发表,那谁还会管你?
    • 来这儿都是喜欢讲故事的,故事的体裁可以不拘一格,只要内容是真实的,总有共鸣,共鸣可以让故事再创造,而最后讲故事的人也乐于从自己的故事里走出来,和大家一起写新故事............
      • 八卦的最高境界,就是先八卦自己,然后让别人也情不自禁地八卦
        • 有道理,然后再在相互的八卦过程中找到了原先自己忽略的新视线:-)
      • 个人以为古诗词算不上特别可听的故事,,不应该成为论坛主线,,,
        • ---感觉老兄像文联主席或者作协主席啊 -datura(带刀山贼); 10:49 (#5094105@0) Reply
        • 你言重啦,并不是说古诗是这里的主线,只是碰巧那几只吃多了的猴子喜欢写古诗。要不你出来闹腾闹腾就换成写新诗了
          • 这个同意!!!呵呵刀刀猴子
    • 有点纳闷,心潭的朋友都不上班的?白天的回贴率也很高,要不就是学生也得上课啊.
      • 晚上他们回去潜心创作了....
    • 有爱狲猴,有爱八戒,新诗中各派别也是如此。pat pat, 古诗词的国粹、精华永远也不会穷途末路~
      • 这句话个人理解还是有误,古诗词和古董一样永远灿烂,但模范或幻想去制造古董的行为在现代社会只能是边缘化行为.....
    • 中国的诗歌被分为古诗和新诗,这种无奈的划分其实是包含了一个巨大的断层。
      中国的诗歌从诗经楚辞开始,到后来的唐诗宋词一直都具有非常鲜明的文化和时代特征,从来都是对当时社会历史的一种文学表达,没有创新发展自然是没有生命力的。现在的诗歌需要在传统与现代,中方与西方,创新和保持间找到平衡点。最后一句话是:诗歌是拒绝救赎的,因为无论是人类荒蛮、文明萌芽的初始,还是荷马时代、唐诗宋词时代、文艺复兴时期,诗歌都是发自内心的,需要救赎的只是人类及其诗人的精神空间。

      以上装13言论纯属虚构
      • 说就说了,还留白干嘛?!
      • 个人偏见,古诗词创作,适合老干部和热爱古典文学的发烧友,不适合现代文艺精神....现代文艺精神的内涵是用现代的方式讲故事,另外,诗歌文学如何能救赎现代人的精神?就像卡拉OK如何能让我们漫长的夜晚完美动人?
        • 诗歌文学如何能救赎现代人的精神? 这不是我的话,你理解错了
      • 签名真长唉~
    • ........
      在这里写东西的朋友的特点就是都有自己养家糊口的正职,写诗词文章全评喜好,不为钱不为出版,所以完全没有功利心。弊端就是不认真水平提高不了。

      功利心是艺术的大敌,在我这里,功利心不仅指名利,甚至连进入主流,在文学上占些地位的企图都是。

      所以至少于我而言,写旧诗是不是文学是不是艺术无关紧要。我也不会把时间花在思考这些问题上。但这并不妨碍以认真的态度来写东西提高水平。人一生能做的事情其实很少,尽量简单些,纯粹些也许水平反而能提高。

      BTW, 现代人当然不能制造古董,因为古董是古时候的东西留到现在。但现代人却能设计传统风格的建筑,装饰品,etc.这很常见。
      • 这反手一砖就是厉害 呵呵 赞一个!
      • 寨主就是寨主,总结得真好。。。。
      • 前面有一个朋友说的好,人生就是讲故事.个人以为,你再自我陶醉,写古诗词也不是一个最恰当的现代写故事方式.古人的诗词好,一个很大的原因是它写在了宋朝唐朝,现代社会你可以沉迷古诗词,但不过是在追随古人的皮毛.
        • 皮毛就皮毛,又如何呢?我们自己都无所谓。。。老兄自己爱写什么就什么,何必管他人如何如何呢
        • 现代人写旧诗词能写成什么样能写出什么韵味这还没有定论。我在许多诗词论坛上能看到很多佳作,也看到有不少同好在摸索探讨。楼主现在就下结论,我更趋向于认为是个人喜好问题。
          个人喜好是很主观的,不值得讨论。
          • 古代诗词之所以美,就因为它来古代.现代工业社会,怎么可能会有佳作?临摩的东西再好,也没有了原作诞生时候的环境了.个人没特别喜欢,一样欣赏古典文学,只是对现代人强扮古人强说愁的姿势感觉很不自然.
            古典,那是用来研究和欣赏的,临摩的东西没味道.
    • 王羲之的水墨画是古董,我们现在也画水墨画,不好看吗?
      • 见过王的水墨画的人大概没有吧,你这个骗子:-)。现在我们看到的古代水墨画的精品都是那个时代的天才创作的,所以好看,现在的天才们都在忙什么呢?
        • 洗尿布。。。。
        • 全世界现代艺术大师多了去,,,,,,,活着的也很多,很多人活着时候的画价,就超过王老王古董了,个人不以价格论艺术,但也是世界对他们价值的一个认可标准,,,,
        • 你狠。哼哼……:)
      • 首先绘画艺术和诗歌艺术是两种艺术形式,再说,王老的画,也许现代也有人有他那几笔山水的水平,为啥他就不是王老呢?和古人比?你也太傻了吧?他们死了多少年了.
        • 此话差矣。
    • ZT 《陪行曲》 by 梁文福
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛从小,我就羡慕有歌的人。

        并不是 挥笔洒落音符,按弦哄出乐韵的人才可以“有歌”,并不是云雀的声音在其噪喉间寻到居巢的人才可以“有歌”。不是的。歌是最最薄情的东西,谁都不可以专宠它,谁都可以与之随缘相系。如果说一切艺术工作者都得有自己的作品一旦脱离母体就独立自主的心理准备,那么音乐工作者更得时时接受作品投奔他人怀抱的事实。一位音乐教授作的歌行,可以随时跑到贩夫走卒家中的冲凉房。一位西洋歌剧家的名曲,可以飘至东方一位计程车司机的车中。也许对作曲唱歌的人而言,自己的“获得”,只是一首歌的开始,直至越来越多人也“获得”了,才是一首歌的完成。倘若歌声若水,那么对于开发源头的人来说,水不流向回不来的远方,又有什么意义呢?

        诗歌缘深,自古皆然。我爱诗亦爱歌。然而我终不能 否认,诗 到底摆脱不了“贵族气质”。即使到了老妪能懂的地步,也需要老妪懂得诗人掌握的语言文字。一首唐朝老妪能懂的诗,一名现代西方女诗人未必能懂歌曲不然,一首唱者忘我的黑人灵歌,可以另不谙歌词意义的炎黄子孙动容。一首优美的意大利民歌,可以使一个爱唱歌的中学生强记发音而朗朗上口。歌始终具备着“亲和性格”。这是天生使然,不能怪诗,更不能怪歌。我常常忍不住要怜爱诗多一些,因为爱诗爱到至爱的程度,也只能佩带诗如佩带一块雅玉,只有遇到识玉者才能掬出共赏,只有自己才珍惜玉的自矜自重。然而我又时时忍不住要疼惜歌多一些,因为爱歌爱到至爱的程度,仍可以轻轻松松,携带它穿过“俗人”之间。歌就好像扣在足踝上的小银玲,小银玲不介意你将它安系在那么“俗”的地方,反而乐得随着主人的步伐,叮当叮当地被系成不需“高度文化素养”的文化平民也能拥有的陪行曲。

        我羡慕有歌的人。

        一首简单的歌,可以陪你咀嚼生命的况味。我喜欢听妈妈叙述往事,说当年外公被诬告遭扣留,外婆一人照顾八个儿女。后来大舅设法弄来一台四十五转的旧唱机,竟学人卖起唱片来营生。小镇午后,艳阳迫人。偶尔有一二军人路过,进来看看又走了。大舅常播一首白光的歌《如果没有你》——“如果没有你,日子怎么过……”懒懒的嗓音,不好过的日子,毕竟像那一张四十五转的旧唱片,竟也转下去了。一首轻松的歌,可以陪你初尝青春的情意。我喜欢听爸爸细说当年在海山街住时,大姑妈在窗旁晾衣时,对面有一个小伙子总喜欢倚窗轻唱周璇的《陋巷之春》:“邻家有个少女,当窗晒衣裳……” 天天晾衣,天天轻唱。后来这种情景被双方家长发现了,大姑妈被带到外地工作。但爸爸说,大姑妈偶尔仍会哼起《陋巷之春》,哼呀哼的,仿佛那年的阳光,那年晾衣的水滴,那年对窗面的傻笑,都系在歌里带过离离合合,春去春来。一首短短的歌,可以陪你追赶时代的脚步。我喜欢听妈妈说,那一年,年轻人之间传唱着一首歌:“当国家需要你的时候,你要献什么?”一批批的青年男女打点行装和激情,回“祖国”效劳。有一次,妈妈已经收拾好行李,到了火车站,外婆追到月台,哭着挽留,终于又留下来了。火车开动,又一批朋友去了,有人探首出窗外,唱着那首歌:“当国家需要你的时候……”那首歌陪他们去了。然而那首歌也陪着妈妈继续成长,陪着她遇到爸爸,陪着她在多年后娓娓向在床侧的我叙述往事。

        我羡慕有歌的人。或者说,我羡慕“有人”的歌。一次又一次,我听着这些故事,说故事的人说到后来总是忍不住唱起那些歌。仿佛唱一遍,又将悲欢离合拭抹一遍,轻轻合在记忆夹子里,下次再摊开往事时,又唱一遍。直至有一天,我忽然不弹萧邦的马祖卡舞曲或贝多芬的朔拿大,在琴键上摸索出《如果没有你》、《陋巷之春》…… 。爸爸妈妈睁大了眼睛,走了过来,轻轻地哼,然后忘情的唱。我又快乐起来了。藉着这一首又一首爸妈的陪行曲,我仿佛“参与”了四十五转唱片的转动,陋巷的水滴,月台上的激情。啊,贪心的我,连上一代人的故事,都要“参与”。

        我记得曾祖母在世时,喜欢在闲闲的午后,向我重复叙述一些唐山旧事。她有一个盒子,盒子里有不少系着她的记忆的物事,小木梳啦、发髻啦、旧相片啦。每次她掏出这些旧事物时,嘴里总哼着一首闽南语的唐山谣。仿佛那首唐山谣也是她由盒子里掏出来的东西。曾祖母说,那首唐山谣是她未出嫁前学会的,她出嫁那天,在轿子里轻轻哼着。她没有陪嫁的侍女,便把这支曲子当作陪嫁曲了。后来丈夫去世,她随一户人家到南洋来看顾小孩,在船上也哼过,打发漫长的海上日子。一首陪嫁曲,陪着她“嫁”到南洋来,一段命运与族谱的嫁接,竟只有一首唐山谣随行。

        又有一次,在一个热闹的场合中,我静静坐在一角,拆读一位读者的来信。他有着一颗孤寂的心灵。在他当兵报到那日,全家无人察觉,天未亮的清晨,他轻轻经过熟睡的家人,轻轻掩上了门,背上行囊,在心里轻轻哼一支我的歌。他说,陪他走向岁月的另一程的,只有心底轻轻哼起的歌。在那个人声喧闹的大厅中,我心中有一份寂寞就是了。昔我往矣,杨柳依依,今我来思,雨雪霏霏,陪伴着周代先民征戌的,只有一首《采薇》歌。然而古往今来,谁在心灵上不是岁月的征戌者?谁能避免成为岁月的贬谪者?

        那是一个热闹的聚会,十年前的同窗聚首,我们还聊起那时爱唱的凤飞飞陈秋霞的歌。交换了名片,近况和记忆之后,终不免曲终人散。有人嚷着下次什么时候再聚呀,有人说别又等一个十年呀。我上了车,一个人,一辆车,驰在一条夜深无人的快速公路上。扭开收音机,正好是当年爱听爱唱的一首凤飞飞的老歌,我扭熄了那支歌,静静地想,岁月对我们何其不好,静悄悄地把一个一个曾经共唱一首歌,共听一支曲的人征调到各个角落去了。然而岁月对我们这些人又何其太好,静悄悄留下一首又一首的歌,陪行、陪戌、陪嫁、陪谪,仿佛系在脚踝的铃子,一路陪着叮叮走下去……。

      我又扭开了收音机,那支老歌还在。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 梁文福一代才人啊。。。还有梁弘志,已经辞别人世了。。。
      • 这个散文好,现代精神昂然,
      • 这散文引得真好,细润无声!应该就是这样,不分体裁,只为热爱。一路叮叮当当,诗歌,时光,依旧还在。
        诗意情思路,躲不过阿妈的大福饼。流水的词,北走的汉。将心比心,读过了他的酒窝。岁月的列车满载,笑说的往事。迭情折义,斟情手记。
    • 小草,劈饭, 歪歪的作品还是不错的,其他的就不要太较真了
      • 因为不是古代,现代人写古诗,就算是学术水平能力再高,也没有那种唐诗宋词的感觉了,更何况,我看见的始终没古代诗歌本身的那种悠久感.都是一些临摩工笔画.....
        • 倘若能临摩好也是不错的
      • 如果认真的说,我觉得还有一人、、、、、、
      • 如果认真的说,我觉得还有n人
        • n人都不止。// 贴主让我满意的,是给小曼的名字~ hia hia hia hia
          • enh, 能吃能睡, 能吃能睡~
            • 贴主让我不满意的,是给小草的名字~ hia hia hia hia -jjyy-jjyy(能吃能睡); 3.5 19:47
    • 很认真地跟楼主说:
      如果你真的是想在文学上取得成就,在此地只能浪费你的时间。。。我说过,此地大家的文字,对中国文学和文化没有任何贡献。。。。还有许多更纯粹的文学网站。老兄在那里振臂高呼,可能会有不少响应者。

      ---- 但是老兄如果是想来此引导这里 “文学” 的主流方向和趋势,那。。。。不是还有阿苏在此嘛。。。。
      • 我自己都不认真,如何能和你们这些古典诗人认真起来,只是贴点冷水,国内我见到的古典诗歌爱好者们都是老红军啥的,看见那么多加拿大非老红军也狂热喜欢这些东西,觉得有点奇怪,毕竟现在不是古代了,,,
        • 那大家就求同存异好了。写的好坏那是自己水平才力问题,但是俺喜欢啥,想写啥,还是俺山贼自己做主。
          • 同意 同意...
            就象俺平日里喜欢吼两嗓子...唱的好坏那是自己水平能力问题,但是俺喜欢啥,想唱啥,还是俺自己做主...
            • 打个不恰当的比方:没人管你上哪里上厕所,只是提醒你上的是男厕还是女厕.....
              • 你这样说话比较伤人了
              • 这个就不敢苟同了,一来那个是男厕哪个是女厕,该采用什么样的姿势你说了不算。二来你自己也到处乱拉呢
                • 我是说了不算,全国几乎没有一个文学刊物有古诗词原创栏目。我要说了算,也会要求除了老干部刊物或者夕阳红论坛,怎么也得给你留几页。我说得不算的还有,我的东西不知不觉有数几十万上百万读者,盗版都有五六种,被迫在流传,你的就永远只能留着你家慢慢用。
                  当然也不排出你哪天中了彩页印上几十万满街派的可能性,,,,,
                  • 牡牛,你扯那些都没用,所谓诗歌是什么一个什么破落情况大家都清楚,如果古诗词情况不好,写现代诗的也好不到哪里去,况且你都不好意思说自己是写诗的,在坛子里混了那么久了,对你大家还是了解的,别的我就不打算多说什么了
                    • 这点是说对了,本人对一切诗歌早已都没啥感觉,本人写诗是玩。本人去流传的东西是小说,运气好,一本印上十万册的好事情也有过,十年后被修订再版也有。本贴前两点,如果你还有文商的话,早已婉转地表明了对诗歌的一点私见。
                      不过,现代诗在世界文坛的地位还是不可动摇的,写的好的在流传的中国现代诗人也比比皆是。海子你总知道吧?他的诗集也一再再版。古代诗歌那是用来研究和崇拜的,去模仿就是算你中了彩有钱,没有了古代这个大环境,印了也只能去大街上免费派发。说心里话,就这样,我对文学依然是玩玩,也看得很透.我也不是啥名家大师,虽然和你混过一个坛子,只是被别人说起弄过文字,出过十来本书而已.也不应该和你这样永远只能写给自己或者不大于一百个人范围的文学发烧友一般见识.真希望你的文字也能走出这个小小范围, 给低视你文字能力的人一记耳光。为你自己的文学梦争一口气.只可惜,现代诗都希望渺茫,更不要说你那些食古不化的四不像东东了.
              • 学术交流,心情交流大家还是淡定一些好。 。。。保持在上半身 呵呵
              • 知道不恰当还说、、、、、、
    • 爱母牛的话说得不错,虽然不能完全同意你的观点,但是你这种直率的风格,大家还是很欣赏的,其实这里钓鱼非吴的作品都不错的,古诗词还是有很多人喜欢的,这里是最后的净土了。当然毕竟你是以笔为生的,希望经常能听到你的高见
      • 他们那种研究探讨历史和文学的东西还是不错的,只是太多原创诗歌,我觉得有点像现代宴席中,老穿着唐袍留着辩子的感觉,那些东西已经在现代社会中完全没落腐朽了,偶尔玩玩你那叫念古思今,每天都穿着去上班,那你就是怪人一个了...
        另外我也不靠以笔为生,
        • 问题是人家又不是上班,你还不走,难道真要等人告你私闯民宅吗? :-)
          • 我看某些人比上班还认真,上班还赚加币,非要摆出自我态弄个古典诗人当当,这样的民宅我保留这火烧孔家店的权利.
            哥们,要是我们在酒吧茶楼饭馆一见面,是又吟又对又山呼对方加拿大李白小杜的,会有啥感觉泥?
            • 太粪中了,生生死死,香香臭臭都由它吧
      • “当然毕竟你是以笔为生的” --- 原来这位楼主朋友是专业文士,难怪如此