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@Calgary

想不到纽约人原来曾经不识货到了这种程度。

nattawa(RVP)
(#5902324@0)
Last Updated: 2010-2-24
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 当代指挥家谈马勒 -bartok(我不是新人); 2010-2-22 (#5899750@0)
    • Cool. Next year is the centenary of his death. -lifesucks(满街圣人); 2010-2-23 (#5899958@0)
    • 为什么马勒的音乐能吸引人？ 因为他的音乐非常人性化（丰富的人类情感），并具马勒个人风格； 这样不带技术分析是不是太忽悠？ -eagle_no1(瞎起哄); 2010-2-23 (#5900063@0)
      • 大部分作曲家的音乐都很人性化，关键是马勒所表达的是人性中矛盾和复杂的那一面（或几面）。 -bartok(我不是新人); 2010-2-23 (#5900398@0)
        • 马勒的音乐能帮加拿大得金牌，这谁能比得了？！ -ro-ro(D Minor); 2010-2-23 {101} (#5900731@0)
          昨晚得金的冰舞竟然用的是马勒第五的Adagietto，美啊！美得有文化啊！马勒从此要在爱国的加国人民中流行啦！
          • 这马勒第五的Adagietto也快变成流行曲了，谁都能拿来抒把情； ：-） -eagle_no1(瞎起哄); 2010-2-23 (#5900879@0)
            • 你去现场看了没有？ -hubeir(永失汉唐); 2010-2-23 (#5901854@0)
              • whisler关门了，没去； 温哥华downtown去过几次，人山人海的。 -eagle_no1(瞎起哄); 2010-2-24 (#5902865@0)
        • “关键是马勒所表达的是人性中矛盾和复杂的那一面（或几面）。” 这话用在勃拉姆斯身上，好像也很合适...... -hubeir(永失汉唐); 2010-2-24 (#5904657@0)
      • 当然，他也表现了过于复杂虚张声势地一面。:) -bartok(我不是新人); 2010-2-23 (#5900487@0)
        • 论虚张声势他还比不上老肖吧? -ro-ro(D Minor); 2010-2-23 (#5900748@0)
          • 所以普洛克菲耶夫说老肖得了Mahleria。：）说正格的，老肖的音乐多了些幽默，少了些翻来覆去，但调性上比马勒更保守。 -bartok(我不是新人); 2010-2-23 (#5900997@0)
        • 所以马勒的版本选择也重要，好的版本就不觉得长和虚张声势； 还觉得言之有物； -eagle_no1(瞎起哄); 2010-2-23 (#5900892@0)
          • 科普兰说他学着伟人的样子走路，再看看Taurskin谈他的第二开头是如何摆出伟人的架势的： -bartok(我不是新人); 2010-2-23 {379} (#5901103@0)
            首先，要像贝多芬的英雄一样，从乐章的长度上非同寻常。

            第二，整个交响曲的调性定为C小调，而且开头的第一小节之后也是有一个短暂的停顿，

            第三，和贝九一样，开头的第一和弦并不把调性确定下来，给人一种不安焦躁的感觉。

            第四，用葬礼进行曲开头，鼓声号声让人立刻想起众神的黄昏里奇格夫里得的葬礼进行曲。

            总之，一上来就让人想起贝多芬瓦格纳，但又要表明自己与他们的不同，用心路人皆知。
            • 难道好的东西就不能学习继续吗？个个都要象你（老巴）一样创新吗？还是借力打力，吹捧自己的偶像？顺便说一下，昨天跟潮流，把马勒第一翻出来听了，觉得比勃拉姆斯好听，可能去年勃拉姆斯听多了。 -pipibug(我真的是个歌剧爱好者); 2010-2-23 (#5901294@0)
              • 没说马勒不好啊， 只是说他有虚张声势的倾向，人无完人嘛。他的缺乏安全感其实更让我觉得有人性。 -bartok(我不是新人); 2010-2-24 (#5902218@0)
      • 说他人性化， 是归纳他回答马勒的音乐为什么吸引人的那段；不是每个音乐家的音乐都像他的音乐深如内心的那种感觉； -eagle_no1(瞎起哄); 2010-2-23 (#5900912@0)
        • 这也是主观的，因人而异的。我相信一大师听老柴，湖北儿听福特的贝多芬，莱福听博拉姆斯，都会有深入我心的感觉。 -bartok(我不是新人); 2010-2-23 (#5901226@0)
          • 这么说只要有听者的介入就都是主观的了？ 既然这样， 一大师就把上面的采访换成老柴，湖北换成贝多芬，来福换成博拉姆斯，也都是可以的了？ 音乐似乎之在乐谱上才客观了； 但乐谱叫音乐吗？ -eagle_no1(瞎起哄); 2010-2-24 (#5901923@0)
            • 扯远了，我说的是：不同的人可能对不同的音乐有特殊的共鸣（也就是你说的深入我心吧）。有很多人对古典音乐没有感觉并不代表古典音乐缺乏人性，古典乐迷里听马勒找不到共鸣的也很多（这里就有好几个），但这也不是判断马勒音乐是否具有人性的标准。 -bartok(我不是新人); 2010-2-24 (#5902131@0)
    • 大家斗觉得马勒的音乐吸引人的地方在那里啊？ -eagle_no1(瞎起哄); 2010-2-23 (#5900949@0)
      • 杯俱喇叭。 -maer(马儿,岛主,注意ID); 2010-2-23 (#5901004@0)
      • 最吸引我的：第六的慢乐章，第二的scherzo，第九的opening和finale。。。 -ro-ro(D Minor); 2010-2-23 (#5901084@0)
        • 蛙~~~,马二的第五乐章的独、重、合唱，不是你的最爱之一？？什么世道这是？？：))) -maer(马儿,岛主,注意ID); 2010-2-23 (#5901213@0)
          • 我这不是在做横向比较吗？同样性质的乐章相互比较，选出个第一喜欢的，没说的不代表不喜欢。。。马二每个乐章我都喜欢啊！ -ro-ro(D Minor); 2010-2-23 (#5901619@0)
        • I, too, love these moments. In addition, I love the finale of 3, the entire 1 and 5, last movement of 4, the ending of 2 and 8. Pretty much every Mahler symphony has its moment. -lifesucks(满街圣人); 2010-2-23 (#5901326@0)
          • The 8th is the one I least like among all his symphonies. Its huge forces don't have much effect on me but instead make me wonder if it is worth the trouble... -ro-ro(D Minor); 2010-2-23 (#5901623@0)
            • How about OVPP edition of Mahler's music? -bartok(我不是新人); 2010-2-23 (#5901639@0)
              • OVPP of the 8th? That could be interesting... -;) -ro-ro(D Minor); 2010-2-23 (#5901671@0)
        • 我听的感觉，除了第4，都还可以；对我来说吸引人的是他音乐庞大多样性，似乎他的音乐有种引人注目的神秘感，版本也多种多样，似乎每个指挥心里有个不同的马勒，也可能每个听众心里也有个不同的马勒？ -eagle_no1(瞎起哄); 2010-2-24 (#5901932@0)
          • 这样不带技术分析是不是太忽悠？ -eagle_no1(瞎起哄) #5900398 -hubeir(永失汉唐); 2010-2-25 (#5904678@0)
        • 对了，上次一起到纽约听的第九太美轮美奂了； 并不是我预期的马勒； -eagle_no1(瞎起哄); 2010-2-24 (#5901933@0)
          • 很失望？还是有了新发现，很惊喜？ -hubeir(永失汉唐); 2010-2-25 (#5904698@0)
            • 用贝九打比方你就明白了； 本来预期听福特文隔勒风格，结果听到的Solti发烧天碟。当然也没什么不好； -eagle_no1(瞎起哄); 2010-2-25 (#5907740@0)
      • 楼上都讲的很对，但似乎忽略了从经济角度探讨马乐交响乐的普遍受欢迎现象。dollar for dollar， value能赛过马乐的，很少。一场音乐会下来，无论怎么算，绝对时间长度，ecstacy次数和频度，声压db数对时间积分，微分，峰值， -nattawa(RVP); 2010-2-24 {204} (#5902132@0)
        还是乐器人声种类和绝对数量还有频谱覆盖，还是labor-hour总量，都是罕见的超值。这种实惠摆在明处的做法，为广大人民喜闻乐见，受到广泛欢迎很自然，很必然。但同时也很可能是被热衷于装A扮B的指挥们所冷落的原因之一。
        • 喜欢马勒的觉得值，不喜欢的会觉得是损人不利己。里面不是有个指挥（好象是梅塔）提到，六十年代时，每次NYPO演马勒时音乐厅就有一半是空位子。 -bartok(我不是新人); 2010-2-24 (#5902142@0)
          • 想不到纽约人原来曾经不识货到了这种程度。 -nattawa(RVP); 2010-2-24 (#5902324@0)
        • 超质论搁在买CD就正好相反了； 一张CD， 贝多芬的交响曲可搁两首； 马乐的2/3/6/7/8很多是两张才搁一首；唱片公司可是按张收费啊！ 听马勒亏到姥姥家去了； ：-） -eagle_no1(瞎起哄); 2010-2-24 (#5902210@0)
          • 你这不是在说，一大袋米就装满一筐，8小袋米也装满一筐，米店是按筐收费，所以买一大袋米比起买8小袋米，赔到姥姥家了？ -nattawa(RVP); 2010-2-24 (#5902357@0)
            • 如果把音乐比作酒，就一目了然了， 现在红酒，白酒，还有米酒，都按同剂量的桶收费，似乎就不合理了；马勒酒要喝两瓶才行； 结果被交了双份钱，你说亏不亏？ -eagle_no1(瞎起哄); 2010-2-24 (#5902478@0)
              • 没有比大米更一目了然的了。拿酒打比方增加了难以把握的不确定性因素，会越说越糊涂的。你怎么知道喝两瓶马酒的人喝别的酒就不会是要4瓶才正好？ -nattawa(RVP); 2010-2-24 (#5902869@0)
      • 上次被你们忽悠去千里之外的扭腰听马乐“大地之歌”，当时边听边捉摸，这大地之歌的歌词来自唐诗，我盛唐的诗不用唱，念起来都比大地之歌好听，怪不得我身边一个衣冠楚楚的后生打呼噜。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010-2-24 (#5902295@0)
        • 想不到纽约人到如今还不识货到了这种程度。 -nattawa(RVP); 10:54 (#5902324@0) reply more ：） -bartok(我不是新人); 2010-2-24 (#5902492@0)
    • 这个指挥家赞赏马乐很正常，不欣赏他的作品就不去指挥了，有王婆卖瓜之嫌。麻烦你搬运些不喜欢马乐的指挥家言论，也让俺共鸣一下。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010-2-23 (#5900953@0)
      • 右边还有很多其他指挥的谈话，有名的几乎都在哪儿了，不在的如Haitink，Abbado等更是全集就录了不只两套，而Simon Rattle 更是靠马勒第二成名的。。。。。。 -bartok(我不是新人); 2010-2-23 (#5901120@0)
        • 难道就没有不喜欢马乐的指挥家？看来我不喜欢马乐也是有道理的，因为我不是指挥家Wanna be。。。LOL -noproblem(密西洒家。o O); 2010-2-23 (#5901150@0)
          • 卡拉扬好像不是很喜欢，当了那么多年指挥都没有把马勒的作品演完。布莱兹年轻时也不喜欢，觉得太长，重复太多。 -bartok(我不是新人); 2010-2-23 (#5901163@0)
            • 恩，可能像布莱兹一样，你现在不喜欢是因为年轻，等你老了就喜欢了； -eagle_no1(瞎起哄); 2010-2-24 (#5901938@0)
              • 再一想好像也不对。 马勒都是年轻的喜欢的多一些； 可能是bartok老过气了； -eagle_no1(瞎起哄); 2010-2-24 (#5901943@0)
              • 我喜欢不喜欢就这么容易被你看出来了？；） -bartok(我不是新人); 2010-2-24 (#5902144@0)
                • 7！ 就是个喜欢不喜欢还这么难猜出来的，搞得像少女怀春似的； -eagle_no1(瞎起哄); 2010-2-24 (#5902489@0)
                  • 少女。。。怀春。。。？？夏老师找学生进错门了吧？ -bartok(我不是新人); 2010-2-24 (#5902519@0)
                    • 7！夏老师何时发愁没学生？都是学生找上门的。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010-2-24 (#5902580@0)
                      • 瞧你们这境界，还听马乐，听瓦格纳去吧，那个热闹； -eagle_no1(瞎起哄); 2010-2-24 (#5902733@0)
    • 看了几个指挥的采访，特别喜欢Barenboim, Boulez, Salonen 讲的，MTT的也很有意思。最不喜欢Eschenbach的，梅塔整个采访都在背名人录（name dropping)，也不喜欢。 -bartok(我不是新人); 2010-2-24 (#5902178@0)

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