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枫下茶话 / 和平之路 / 【转帖】俄军在乌东的史诗级溃退，二战以来最大的失败。俄罗斯宣布：“ 俄军全胜撤离，乌克兰军队仓皇追赶。” —— 哎我去，真的假的？😂😂
-newrover(漫游);
2022-9-11
(#14803915@0)
+10
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和俄粉的口径一致，用狡辩来为主子洗地，不是蠢就是坏。
-andersonwang(流浪者);
2022-9-11
(#14803961@0)
+3
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个人赶脚这是美国战略失误，所谓除恶必尽。乌克兰人肯定希望尽快收复国土；但对美国来说，最佳选择是让乌东变成绞肉机，把战争拖上几年，消耗俄罗斯实力。现在俄罗斯元气未伤，有保存实力认怂的可能
-newrover(漫游);
2022-9-11
(#14803973@0)
+3
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这正说明与很多大陆人的认知相反，什么美国挑衅打得仗啦，要符合美国利益啦，这种简单全部归于美国幕后指挥就讲不通。西方就是按需求提供武器支持，都不用下场，乌克兰是靠这些武器自己打得这场仗，他们也必须依靠自己掌握主动。
-iamnotanangel(Wolf);
2022-9-11
(#14804029@0)
+7
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究竟是孙子兵法? 毛泽东雄材伟略? 还是老美偷了解放军战术?
-gr8(老中);
2022-9-11
{196}
(#14804059@0)
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肯定不是偷解放军的，解放军叠被子，唱红歌？那是大陆往自己脸上贴金。我觉得就是乌军简单的根据战场资讯做相应的规划，情报有赖北约提供吧。
-iamnotanangel(Wolf);
2022-9-11
(#14804072@0)
+3
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美国挑拨俄乌战争，美国亲自部署，亲自指挥，那都是扯淡。对美国总统来说，美国利益优先是天经地义的。美国还是有所节制的，方法就是控制提供武器的数量和质量。估计美国也想不到，乌克兰一反攻，俄罗斯立刻善意崩溃，恶意投降😂😂
-newrover(漫游);
2022-9-11
(#14804086@0)
+6
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美中期选举参院双方很接近，丢了参院拜登随时会被踢下台，所以政治上等不起。美国还是寄希望俄国人自己除恶，毕竟俄国现在不是美国的首要战略对手，而且俄国相对于墙国更有这个可能。
-iloveresort(秋水长天);
2022-9-11
(#14804099@0)
+1
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赞同。个人感觉这也是一个主要因素----拜登需要乌克兰的胜利来提振民主党中期选举。所谓国际政治受制于国内党争。格局还是小了。。。
-newrover(漫游);
2022-9-11
(#14804145@0)
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民主党国内政的糜烂程度比那共产对手好不了太多，现在是慌不择路，顾不上格局了。
-iloveresort(秋水长天);
2022-9-11
(#14804163@0)
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拜登在俄乌战争中的总体表现非常老道。精准拿捏了普京，把普京耍的团团转。当然也靠乌克兰自己争气。
-newrover(漫游);
2022-9-11
(#14804274@0)
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确实。高明之处在于每当普京感觉不爽的时候，总能玩出点新花样来，让其不能下决心叫停。
-iloveresort(秋水长天);
2022-9-11
(#14804289@0)
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没错。每次转折点，都让普京觉得再加把力气就可能取胜，然鹅。。。越陷越深
-newrover(漫游);
2022-9-11
(#14804358@0)
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普京在KGB学的都是怎么一招制胜，这玩法肯定没见过。
-iloveresort(秋水长天);
2022-9-11
(#14804376@0)
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俄军在乌东的失败主要还是兵力不够。乌军突破第一道防线以后，就长驱直入，基本没有遇到有效的抵抗。这说明俄军在这个地区只有一道防线。一旦乌军打开一个口子，俄军的全线溃逃是注定的。
-iamflying(叶和花);
2022-9-11
(#14804096@0)
+1
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战略误判，战术僵化陈旧，装备落后，补给困难，训练欠缺，士气低落。。。溃败是肯定的，怎么溃法就看对方想怎么表演了。
-iloveresort(秋水长天);
2022-9-11
(#14804120@0)
+1
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不只兵力不足一个问题。整体国家和军事实力，不足以支撑一场这种规模的入侵战争是根本。
-newrover(漫游);
2022-9-11
(#14804149@0)
+2
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那就是更大的战略问题了。仅仅从乌东战场上看，就是俄军兵力不够。如今俄军已经从哈尔科夫地区撤离，收缩战线到顿巴斯地区。俄军的兵员补充不够填补损失。除非俄罗斯进行战争动员，否则只会不断地收缩。
-iamflying(叶和花);
2022-9-11
(#14804178@0)
+4
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赞同。战场上兵力不足和后勤保障跟不上是主要问题，非全面动员无法解决。然而反过来说，全面战争动员，在战略上又是个更大的坑。面对欧美对乌克兰的全面援助，最终失败不可避免。所谓饮鸠止渴，越陷越深。
-newrover(漫游);
2022-9-11
(#14804191@0)
+1
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只要不全面动员，那就还有缓和的余地。俄罗斯只要肯退回战前的分界线，美欧应该可以接受。
-iamflying(叶和花);
2022-9-11
(#14804502@0)
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俄罗斯放弃克里米亚，欧美和乌克兰算是可以接受了。问题是俄罗斯国内接受不了😁😁。不放弃克里米亚，乌克兰和欧美不答应
-newrover(漫游);
2022-9-11
(#14804520@0)
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俄罗斯目前还有很多新占领区，还是有谈判的筹码。但要在谈判桌上让俄罗斯放弃克里米亚，那绝对做不到。当然，乌克兰也不会在谈判桌上放弃克里米亚的主权。
-iamflying(叶和花);
2022-9-11
(#14804963@0)
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所以根本没得谈，战场上见分晓吧。战场结果可想而知
-newrover(漫游);
2022-9-11
(#14804978@0)
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对，增加兵力并不是一个单纯增加人数的问题。比如兵员由一万增加到五万，涉及到给养和弹药的消耗补充，行进和转移的运输，伤病的救治，各部之间的协调配合等方面，用现在时髦的词来讲，是一个复杂的系统工程。
-monte_cristo(基度山伯爵);
2022-9-11
(#14804344@0)
+3
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没钱，没实力，就歇菜了
-newrover(漫游);
2022-9-11
(#14804352@0)
+1
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现在看来打下马里乌波尔时是最好的摆脱困境的机会。
-3x3(3x3);
2022-9-11
(#14804373@0)
+1
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不发动战争是唯一摆脱困境的机会；一旦开战，结果早已注定，过程不同而已。即便真的如俄罗斯所愿，早期乌克兰政府军全面溃败，只要有欧美大力支持，最后乌克兰也会变成俄罗斯的阿富汗。
-newrover(漫游);
2022-9-11
(#14804404@0)
+2
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从乌克兰缴获的大量炮弹和装备来看，俄军这次的失败还真是兵力不够的问题：没有多条防线。相比之下，乌南的进展缓慢。这并不是因为那里的乌军作战不勇猛，而是俄军派驻了重兵防守。
-iamflying(叶和花);
2022-9-11
(#14804473@0)
+1
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打了多半年仗，而且俄军已经放弃了北方基辅方向，收缩战线，到现在还是兵力不足。只能说明两点：一是俄最高指挥部不知道，下情无法上达。按理应该不会出现这种状况。二是虽然知道，但是有客观原因限制了增兵。
-monte_cristo(基度山伯爵);
2022-9-11
(#14804593@0)
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大俄每年卖石油收入都有一，两千亿美金，只要每年花50亿美金在乌克兰搞俄版的一带一路，这十几年搞下来，搞不成俄版的乌克兰才怪，不仅自己国家不会被制裁，还保持世界第二军事强国的荣光，真不知道普大帝是真傻还是装傻。
-forest0(蓝色土耳其);
2022-9-11
(#14804499@0)
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你是说怀柔政策，美国会花等同的代价争取。越南当初就是这样，美国花1000万支持南越，苏联1000万支持北越
-zzj999(ZT);
2022-9-11
(#14804902@0)
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还有粉红说，依久姆被放弃是因为只是把这里当跳板。不过跳板这里留下了很多武器装备，估计是俄军的眼界开阔，一般人理解不了😂
-makessense(makesense);
2022-9-11
(#14804490@0)
+1
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大帝手举两把40米长明晃晃的菜刀站在峻峭的岸上，一面绣着喀秋莎巨像的大旗迎风招展，只等敌军自投罗网
-shaoxing(绍兴师爷);
2022-9-11
(#14804491@0)
+1