Topic: 俄乌战争如果按照现在遥遥无期的打法，打到最后一兵一卒，一枪一弹，不知道世界的格局和方向到那一天会是什么样子： @卡尔加里华人论坛:卡尔加里枫下论坛 The Rolia Forum of Calgary

枫下茶话 / 和平之路 / 俄乌战争如果按照现在遥遥无期的打法，打到最后一兵一卒，一枪一弹，不知道世界的格局和方向到那一天会是什么样子： -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 {599} (#14808379@0)

西方这次耗不死老毛子，将来就有的后悔。普京即使下台，俄罗斯的也会再孕育出来另一个普京。 -purestone(石头); 2022-9-13 (#14808385@0) +2

是的。要能彻底削弱甚至肢解俄罗斯才行，让它百年之内作不了妖。中国其实也是这种情况，就是脱不了封建社会，很容易又回到老路上去了，没治了 -**💓; 2022-9-13 (#14808390@0) +2
彻底摧毁一个独裁集权体制，造成天翻地覆的变化，是最理想的结局。但是人们往往会掂量损失而不能all in。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808401@0)

不用熬鹰，但是要去军事化，去纳粹化 -leonardmars(小马识途); 2022-9-13 (#14808412@0)

西方不all in，就是乌克兰总统夫人说的英国人数钱，乌克兰人数命，能数多久呢？ -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808416@0) +1

明明是乌克兰自己想打，这都看不出来？ -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808424@0) +4
西方不用熬鹰，伸出个手指支持乌克兰就行，比俄罗斯腰粗。。。目前战场显然俄罗斯人伤亡，被俘更重。只要坚持武装乌克兰，俄罗斯人命不够数。。。荡木哥太多愁善感了。LOL -newrover(漫游); 2022-9-13 (#14808428@0) +1

荡木和老猫是有本质区别滴🤣 -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808453@0) +2
俄罗斯撤军，留下一地鸡毛。下一步就是乌克兰重建，拭目以待。 -**🧨; 2022-9-13 (#14808459@0)

重建乌克兰是一方面。重点还在于俄罗斯的“去军事化，去纳粹化”。。。 -newrover(漫游); 2022-9-13 (#14808464@0) +4

我赶脚快了。本来预计还要两三年，现在看来或许不需要这么久。只要丢了克里米亚，大帝的日子就到头了。当初尼古拉大帝就是这么歇菜滴。。。当然，不是解决一个大帝，就万事大吉了。还需要对俄罗斯“去军事化，去纳粹化”，相信美帝会有安排🤣🤣 -newrover(漫游); 2022-9-13 (#14808389@0)
乌克兰必胜，俄罗斯必败。你不需要操碎了心 -111111(快乐老家); 2022-9-13 (#14808395@0) +6
以我对荡博士的认知，看上去是为战争担忧，实质上心里想的是大家为啥就不能让一让流氓呢，明知道普金是流氓，还要惹他干啥？如果说错了，请原谅😎 -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808399@0) +19

我从一开始就说过我赞赏川普的做法。努力把战争抑止于”无形“，但是如果开战，就应该全力以赴，把bully 打残打瘫。和一个拥有能源资源的核大国打proxy war，拖得越久，统一战线就越难维系。而没有西方的军援和经援，乌克兰以一己之力，胜算不会太大。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808408@0)

荡木哥谬矣，乌克兰和西方已稳操胜券。钝刀子割肉才更狠，慢慢来。 -newrover(漫游); 2022-9-13 (#14808415@0) +4

以谁的生命财产为代价呢？以谁的生存质量为代价呢？ -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808420@0)

当然是俄罗斯人的。谁让他们发动战争的？该反思下了。如果你认为美加目前的油价上涨也算“生存质量为代价”，未免过于娇气。 -newrover(漫游); 2022-9-13 (#14808425@0) +4

这场战争直接的damage，不光是俄罗斯人，还有乌克兰人，collateral damage，是欧美国家的普通人民。拖得越久，损失就越大。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808440@0)

那没办法，给俄罗斯“去纳粹化”，总是要付出一些代价的。你也强调除恶务尽，要想给俄罗斯人思想上“去纳粹化”，不是一朝一夕可以搞定的。要除恶务尽，就需要稳扎稳打，不仅仅是战场上 -newrover(漫游); 2022-9-13 (#14808460@0) +1

俄罗斯亲自下场，可不是什么proxy war，他想停止的话自己就能做到。 -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808418@0) +5

这是一场美国人的proxy war -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808423@0)

又不是美国人挑起来的战争，二战日本打中国，美国援助中国抗日，难道就说中国是美国的代理人？ -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808427@0) +10

俄乌之间和中日之间没有可比性。川普执政的时候，为什么没有战争？川普大力武装乌克兰，但是在北约问题上绝不松口，所以得以维系平衡而避免战争。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808447@0)

老川当初的策略是企图拉俄罗斯对付中国，现在看来还真不能放普金一马。 -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808467@0) +1

真的是矛盾，老川拉俄罗斯得罪欧洲，老白拉欧洲得罪俄罗斯 -**🐒; 2022-9-13 (#14808647@0)

你这个逻辑很奇怪。俄国亲自出手和美国的代理人开战？全世界大部分国家都支持乌克兰，乌克拉是大部分国家包括加拿大的代理人？ -dummyfrog(Tigerfrog); 2022-9-13 (#14808469@0) +2

A proxy war is an armed conflict between two states or non-state actors, one or both of which act at the instigation or on behalf of other parties that are not directly involved in thehostilities. In order for a conflict to be considered a proxy war, there must be a direct, long-term relationship between external actors and the belligerents involved. The aforementioned relationship usually takes the form of funding, military training, arms, or other forms of material assistance which assist a belligerent party in sustaining its war effort -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 {360} (#14808473@0)

Ukraine被动应战，是on behalf of USA吗？显然不是。 -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808486@0) +4

you can't have it both ways。当人们说俄乌之战是拜登外交政策的绝招，请君入瓮借乌克兰来拖垮打击俄罗斯的时候，实际上符合了proxy war 的定义。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808495@0)
荡博士思辨能力堪忧 -vicky2005(孩子她爹); 2022-9-13 (#14808503@0) +4

当然也包括他们：The U.S. Is Waging a Proxy War in Ukraine -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808508@0)

"Russian Foreign Minister Sergei Lavrov recently declared" -vicky2005(孩子她爹); 2022-9-13 (#14808520@0) +1

可以读完文章再评论。(Analysis by Hal Brands | Bloomberg) Lavrov is one of the most reliable mouthpieces for President Vladimir Putin’s baseless propaganda, but in this case he’s not wrong. Russia is the target ofone of the most ruthlessly effectively proxy wars in modern history. And the less U.S. officials say about it, the better. -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 {122} (#14808550@0)

要么说俄罗斯是中国的代理人，呵呵。 -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808476@0) +2

看上面关于proxy war 的定义。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808482@0)

看上面我的回应。 -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808488@0)

The U.S. Is Waging a Proxy War in Ukraine -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808500@0)

你别人云亦云，你先看看符不符合你自己贴上来的定义。 -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808510@0) +1

读完文章再说话：Proxy wars are longstanding tools of great-power rivalry because they allow one side to bleed the other without a direct clash of arms。。。。The key to the strategy is to find a committed local partner — a proxy willing to do the killing and dying — and

then load it up with the arms, money and intelligence needed to inflict shattering blows on a vulnerable rival. That’s just what Washington and its allies are doing to Russia today. -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 {306} (#14808565@0)

你去搬这种东西毫无意义。比如，按这个逻辑，二战开始的时候就是轴心国和美国的代理人之战，因为美国给苏、英、中都大量的支援了。直到代理人顶不住了，美国才亲自下场。总结，美国人太坏了 -dummyfrog(Tigerfrog); 2022-9-13 (#14808656@0) +1

proxy war 本身是一种非常有效的战争手段，如果能够在最大限度上打击敌方，当然可以用，也应该用。美国人在阿富汗也和苏联打过proxy war。只不过这一次是让proxy war 直接发生在人口密集的欧洲大陆，不是荒无人烟的阿富汗崇山峻岭。拖延越久，牺牲也会越大。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808674@0)

尽最大的努力避免战争，一旦开战就全力以赴，把所有的核弹都扔出去：） -torontohouse2012(torontohouse2012); 2022-9-13 (#14808654@0)

普金这次和习大大见面，可以留他多住住，一来可以方便要援助，二来可以帮大大试探试探国内的孝子贤孙们到底有多忠心。 -hwsddswh(打倒普习金！得鼓掌！); 2022-9-13 (#14808409@0) +3
过虑了。乌克兰战争规模比一战二战差得远，俄国出的还是合同兵，还没用到义务兵，国家连战争动员都没有，谈什么最后一兵一卒。俄国历史上比现在困难多的时段比比皆是，俄国文明就是苦水里泡大的。大国永远不会被消灭，明智的政治家就不该这么想。 -haploidus(今剩叹); 2022-9-13 (#14808458@0) +1

proxy war 的原则是以最小的牺牲，换取最大的胜算。力量悬殊，资源悬殊，对生命价值的估价悬殊，也许会违背proxy war 的初衷。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808677@0)

打了半年而已。 -newnews1(wu); 2022-9-13 (#14808630@0) +1

我们远离战火，当然是站着说话不嫌腰疼，最多少吃几片面包。但是对欧洲民众来说，再打六个月还是会比较煎熬的。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808663@0)

怎么办？要么俄罗斯撤退，要么乌克兰投降，要么打，以你的智慧找个更好的方案试试？ -donot(田长第九); 2022-9-13 (#14808686@0) +1

你去看一下美剧 Seal Team，就知道该怎么办了。 -the_dumb_one(悔不该); 2022-9-13 (#14808694@0)
他哪有什么智慧？什么战到一兵一卒，就他那点知识就想贩卖这些乌七八糟的东西，主帖就极其无聊。 -iamnotanangel(Wolf); 2022-9-13 (#14808803@0)

@Calgary

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