This website requires Javascript to function properly. Please go to the setting of your web browser and enable Javascript for this website.

×

Loading...

枫下沙龙 / 谈天说地 / 说说资本论 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-17 {7629} (#15777978@0) +8

在马克思的时代，资本和管理人才稀缺，而劳动力很多，所以市场给予了资本家很大的优势。马克思只看到了这一层，写出了资本论。以当时的视角来看，还是有一点意义。但肯定算不上真理。社会理论都有着局限性。随着时代的变化，民主国家里的工人逐渐也有了话语权，也得到了资本市场上给不了的社会福利。随着时间的推移，资本论的错误就越来越多地显现出来。 -iamflying(叶和花); 2023-11-17 {136} (#15777998@0) +4

真知灼见！👍👍 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15778273@0)
有些人说虽然他的科学社会主义不靠谱，但二十世纪劳工权利的进步应该归公给马。但我觉得工人也不是傻蛋，缺了一个书斋里的书生指点，就不知道斗争争取自己的权利。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2023-11-18 (#15778349@0)

是斗不过！美国船工协会是美国劳动人民第一次赢得资本家！见马克吐温自传书 life on the Mississippi -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15778380@0) +1

民主不是天上掉下来的，法国大革命1800年，共和国和帝国反复较量！俄国10月革命成功，刺激瑞典工人阶级要造反，瑞典资本家对工人说，要么关厂移到美国，要么我只拿30%的利润，你们自我管理。工人选择后者，矛盾调和！ -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15778373@0)

马克斯是个哲学家，不是经济学家。这门课是哲学课，你的问题也就不是问题了。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2023-11-18 (#15778324@0)

👍美国马斯克直接指出，权力的压迫比资本的压迫更厉害！ -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15778504@0) +1

垄断有问题，需要限制，权力是明抢，是强盗。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15779687@0)

资本主义的最高阶段是帝国主义，垄断是其特征。无产阶级是掘墓人 -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15779885@0)

喜欢老兄的这个段子。
马列主义科班生反思自己被洗脑。嘿嘿。
能不能加点盐。把推论资本主义必然灭亡的熊彼得理论和你们儿时的一部戏“雷雨”。也放进去。
您想想，资本家放着娇妻不理会，在矿上一呆那么多年！这是什么样的企业家精神？还有，那个鲁4 。那个年代的工会最后发展的现代的工会。
多有意思的一条线！
许多黑帮作品都跟工会有联系，上个世纪的“教父”，前几年的 The Irishman 。
期待你的新作品
-4_fun(寻开心: 誓别三推); 2023-11-18 {394} (#15778333@0)

说的非常好！👍👍就像以色列顶住了压力，蝲蝲蛄也不叫唤了。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15779668@0)

点个赞 -l4dream(梦非梦); 2023-11-18 (#15778360@0)

谢谢支持！ -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15779669@0)

资本论的发表是在1860年, 那个时候阶级压迫还是很厉害的，读读西里西亚的纺织工人的诗 -zzj999(ZT); 2023-11-18 {781} (#15778361@0)

时代不同了，环境改变了，理论也要与时俱进嘛。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15778888@0) +1

资本论，只是一本书📚而已，不是圣经。共产党应该与时俱进，放弃马克思主义的指导思想，因为不符合现代社会 -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15778923@0)

改革开放后之所以富裕了就是因为允许资本家剥削剩余价值，尽管不承认走了资本主义，美其名曰中国特色社会主义。资本家不是大善人没有义务扶贫。习主席恨资本，资本就不来了，人民就穷下来。马克思是粪青、书呆子，人类历史上总是极个别人祸害地球 -yinghuochong(远山); 2023-11-18 (#15778392@0) +5

时代背景不一样。1999年12月英国媒体评选近1000年最杰出的人物，马克思竟然名列第一，爱因斯坦第二 -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15778494@0)

不管怎么说，社会主义实践不成功。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15778893@0)

我儿子说了，不成功的原因是因为人的私心贪婪，和社会主义制度不匹配！ -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15778928@0)

社会主义让老百姓无私奉献，他们却闷声发财。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15779674@0)

共产党挂羊头，卖狗肉！是共产党的错，真正的社会主义制度讲究公平公正，没有错 -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15779803@0)

那是给人们画的的大饼，无法实现，当年吃大食堂，结果，吃了三年饥荒。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-19 (#15780059@0) +1

问问你儿子是应该建立一个适应人的制度，还是要人去适应一个空想的制度？也就是要不要赶鸭子上架？ -anexplorer(页于); 2023-11-18 (#15779812@0) +4

常说的话，理想很丰满，现实很骨感。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-19 (#15780060@0)

这个见解很厉害，小小年纪能看清事物的本质👍 -kanxi(秋意浓); 2023-11-18 (#15779886@0)

小时候充满理想，长大了，认清并接受了现实。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-19 (#15780063@0) +1

补充，还有是否愿意同流合污，甚至变本加厉，这是内心的选择。 -kanxi(秋意浓); 2023-11-19 (#15780306@0)

国际著名的Pew Research做的有世界23国数万民众参与的民调：拜灯的受欢迎率59%，习19%。西方的民调都是欺骗人民的、能信吗？习主席在中国的民调资瓷率常年高居97.6% -yinghuochong(远山); 2023-11-18 (#15779023@0) +1

拜灯的受欢迎率59%，习19%,这个可信👍中国的民调不可信 -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15779066@0)
统战工作做的好，连哈佛都有捧臭脚的“民”调。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15779678@0) +1

北美的大学都是左派！ -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15779807@0)

党来做民调，实名登记，习的支持率当然很高。我刚从国内回来，国内的朋友没有支持习的，要么反他，要么不出声。 -everynight(无涯星海); 2023-11-21 (#15784122@0) +1

这个要👍👍。我不是学经济的，不过也在闲暇时间读了不少书，资本论其中之一。当年读就怎么读怎么觉得不对。后来研究了一下老马的历史，老马也就像远山兄说的那样是一个愤青。可悲的是，本朝为了一统江湖，搬来了这么一个理论改头换面，扯起了社会主义的大旗行使中央集权制度。 -blackscraper(blackscraper); 2023-11-18 {244} (#15778459@0) +2

现代民主社会，比如加拿大，巴不得有人剥削我，我不但有价值还有剩余价值，等哪天没人剥削了，啥价值都没有了 -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15778503@0) +3
资本论是鼓动工人造反的，现在的当权者却镇压人民反抗，多么讽刺。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15778896@0) +2

那时候国家机器太强大，工人单枪匹马斗不过资本家，所以马克思号召全世界无产者联合起来，只有解放全人类，最后解放自己！ -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15778934@0)
邓公取消了工人罢工的权利。 -kanxi(秋意浓); 2023-11-18 (#15779901@0)

我党的那么多总书记，有谁通读过原版的资本论？德文的肯定没有，英文、法文的有几个？那中文的呢？ -zx1123(123); 2023-11-18 (#15778523@0) +2

没错，毛主席读的最多的是资治通鉴。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15778900@0) +1

那时大学必修马克思哲学，考60分的都是不及格老师放过的 -bigsquirrel(大松鼠); 2023-11-18 (#15778555@0)

老师是个明白人。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-19 (#15780065@0)

原来高中生进厂养房养车养老婆孩子没问题，据说汽车行业大萧条的时候，出来学啥啥不会，干啥啥不行 -kking(捣蛋); 2023-11-18 (#15778561@0) +1

锈带的失业者大部分是这伙子人。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15778905@0)

资本论阐述资本，资金以及参与经济的各色人等的位置和行为，对无产阶级明显有偏向，可能和当时对人权改进追求有关，对于经济发展规律和走向显然有其局限性，现代经济因为人权/民主/福利保障提高，资本有了新的运作方式。对普通人而言就是报酬，福利和医疗，其它都是浮云 -x2y(xfer); 2023-11-18 (#15778567@0)

所以改造比推倒重来更有效。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-19 (#15780067@0)

Opportunity cost, marginal benefit, etc. 是些基本的经济原理。按劳分配是呼悠；按需分配是瞎扯。 -babytobeast(小布); 2023-11-18 (#15778593@0) +3

👍👍 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15778908@0)

政治理念都有时代局限性，马也不例外，只是后人拿来神圣化了，难道后人就没责任？另外，无产阶级或广大为资本打工者现在的各种通行福利，如假期、最低工资、劳保等等...是资本家发善心主动赐予的或从天上掉下来的？难道不是主要靠斗争/谈判才实现的？再好好想想吧... -see1see(Isee); 2023-11-18 (#15778707@0)

所以，共产党现政权要坚决镇压。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15778914@0) +3

共产党实质上是维稳，要政权稳定 -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15778940@0)

知道理屈，不能平等对话，所以要维稳。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-18 (#15779683@0) +2

中国共产党政府管理水平低下造成的！ -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15779810@0)

该管的不管，不该管的乱管。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-19 (#15780070@0)

资本论根本没有考虑到权力也是资本，而且收益惊人。没有对私有财产的保护，没有法律限制公权力，其他类型的资本完全失效。 -clodhopper(爱是陪伴); 2023-11-18 (#15779748@0)
咳，你的大学算白读了，不能理解这个说明你彻底被国内版马列书洗脑了，虽然你以为你很清醒很有独立思考能力 -eleclan(eleclan); 2023-11-18 (#15779768@0)

你说得很对，国内的文科多数是误人子弟。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-19 (#15780073@0)

资本论不清楚，但是剩余价值理论不堪一驳是确定的。据说王沪宁请了对资本论有专门研究的教授去中国，然后才有胆量给江带上了三块表，说明资本论还是有一定的预见性的。 -anexplorer(页于); 2023-11-18 (#15779836@0)

能给老板打工，肯定是有剩余价值的，否则早就被雷掉了。3块表只是理论上的，实际上完全是另外一回事。就像物体做匀速运动一样，实际上很难办到！共产主义理论也没错，实际上是不可能实现的 -zzj999(ZT); 2023-11-18 (#15779880@0)
王沪宁也是个变色龙，习彻底否定了江，他还是总有理。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-19 (#15780078@0) +2

【资本论】是对资本主义原始阶段的精确描述，当时工人没有对工资和福利的讨价权，给多给少全凭资本家的良善，所以资本家有很大的剩余价值。现代资本主义出现了工会，是资本社会的一个巨大进步，资本家的收入基本反映了其资本和脑力的付出，剩余价值基本为0. -kanxi(秋意浓); 2023-11-18 (#15779865@0) +1

你说得对，作为经济史学研究，资本论有一定的研究价值。 -jnli18(书法爱好者); 2023-11-19 (#15780082@0)

【资本论】的意义，不仅在于揭示了原始资本主义的剩余价值，更在于揭示了人类社会的力量基础是普通劳动者，他们是‘水能载舟，亦能覆舟“的水。马克思理论是唤醒普通劳动者的号角，推动着近代人类社会的演变，和原始资本主义的进步，迫使资本家和政府不得不对劳动者让利。 -kanxi(秋意浓); 2023-11-19 (#15780317@0) +1

别老碰瓷资本论了, 20年前还有兴趣看看批判的文章, 今天, 那就算了. 只有一个原因, 话题都说烂了. -killer(_); 2023-11-19 (#15780252@0)

完全同意💯！资本论已过时。今天世界最流行的理论是《习近平治国理政》 -glass001(globe); 2023-11-19 {40} (#15780267@0) +1

“苟日新，日日新，又日新” -killer(_); 2023-11-19 (#15780544@0)

More Topics

美股现在就站在十米跳台的边上，就看明天美国选民们是拉一把，还是踹一脚。

ZT: 麦肯锡报告，详细探讨了未来可能重塑全球经济的18个新兴行业领域。看完分享一下你的想法？

【孙悟空是石头缝里蹦出来的】，这个说法非常可疑，因为信息来源是孙悟空自己，并没有旁证，他怎么可能知道、并且记住自己出生时候的情景？真实原因可能是，孙悟空的原生家庭让他极端痛恨，以至于根本就不想提起。

如果，我是说如果，你的成年成家的孩子在美国，年薪50万+，孩子的配偶收入也高，但有孙辈。你和老伴在加拿大。家庭年收入比平均最低低收入高一些些。在这个啥都贵的年代，你想换一辆车，你会跟孩子要钱买新车吗？

在朋友圈又看到一个滑大毕业生南下，父母各种不舍。真心希望加拿大市场热起来，孩子们可以在加拿大找到饭吃。昨天跟着孩子们认识了加拿大第四大的IT公司OpenText。你们熟悉吗？

枫下论坛主坛 / 枫下沙龙 / 谈天说地