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枫下茶话 / 社会政治 / 想请教停船网友，你们是不是认为选民必须提交身份证明文件才能，就能核实是否具有选民资格？我在学习亚利桑那州i选民登记案，纯探讨，不持立场。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 9-4 (#16263078@0)

公民的SIN号码是不同的，每个选民的SIN号码只能用一次。一个超级简单的事情，被民主党故意搅成了无解 -wongbo(万宝); 9-4 (#16263191@0) +1

我看判决书有解的，各种数据库核实（驾照、移民局、国土安全部等），如果发现有问题，再给三十天时间让选民提供身份证明文件，不提供，就取消登记。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 9-4 (#16263285@0)

不提供，就取消登记? 没有罚则? 偷一罚十不是吗？ -**🐆; 9-4 (#16263434@0)

罚酒三杯😄😄 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 9-4 (#16263455@0) +1

加拿大报税的时候有一项是问你是否是公民，然后是否愿意把自己的名字放到election canada. -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263260@0) +2

嗯，我看到美帝机动车执照登记也有类似的 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 9-4 (#16263280@0) +1

不放也可以，到时候去就是了。不过这都不是重点，主要问题是卖票／被胁迫监视投票。实体投票站的设置就是避免类似卖票－公民填写和投入是独立连贯不可复现的过程，更让买票结果无法验证。邮寄选票显然无此功能。 -**🐆; 9-4 (#16263440@0)

那咋办，邮寄选票的做法，最高法院认可了，咋推翻？拿起枪炮？关键还是认真读判例原文，搞清楚问题所在。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 9-4 (#16263459@0) +1

再告呀，同时要求选举局拨款研究方案. 判例原文提出邮寄选票的功能不同吗？ -**🐆; 9-4 (#16263489@0)

认可邮寄投票了。我后续会发帖子一个个的说。再告是对的，共和党就是这么做的，而不是谩骂。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 9-4 (#16263492@0)

你可以到任何一个MVA网站上看看如何申请美国驾照。都需要提供什么文件。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263883@0)

亚利桑那认可驾照作为身份证明文件。驾照数据库信息也做为比对源之一。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 9-4 (#16263892@0)

重要的是核对。你不能身上什么都没有就跑去投票了。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263896@0)

当然不是这样简单，回头看我发的帖子吧，感兴趣的话，空口讨论没意思 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 9-4 (#16263903@0)

我就是闲聊天。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263911@0)

我就是学英语学法律，提高赚钱本事，其他也没啥兴趣，谁当总统都不会给我钱😄 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 9-4 (#16264161@0)

参考川普20条政纲的第19条(#16174258@0) -jackliu8688(Jack); 9-4 (#16263283@0) +2

亚利桑那州的规定，我看能达到这个效果，手续还更简单 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 9-4 (#16263286@0) +1

事情没有绝对的，就象社区犯罪行为多了增加警力，不好说多几个警察才能或者就能杜绝犯罪，但是肯定有很大作用。检查一下ID是很容易做到的事，而维护选举制度的公平很重要。 -laohu667(老少不定); 9-4 (#16263305@0) +2

明白你的意思👍👍 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 9-4 (#16263351@0) +2

这么简单就被川粉洗脑了？LOL -qwedward(..); 9-4 (#16263442@0) +1

很多人申请驾照和要求选票时候不是没有ID就是已经过期，这些人都是合法选民，为什么不能投票，不让这些人投票本身就不公平，这种检查是共和党玩弄的把戏，目的就是阻止美国人行使民主权力，因为投票率高有利于民主党 -qwedward(..); 9-4 (#16263438@0)

很多人的驾照都过期？ -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263445@0) +1

这不是很正常吗？每五年或者１０年就要更新，有些人特别是穷人没有车并不需要驾照 -qwedward(..); 9-4 (#16263446@0)

嗯， 😄。对对 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263449@0)

这都是共和党的伎俩，让穷人无法投票，扯什么作假却又没有证据，只有川粉无脑相信 -qwedward(..); 9-4 (#16263454@0) +1

确实是个问题，穷人去投票只能更穷。邮寄选票还能卖几个钱啊 -**🐆; 9-4 (#16263497@0) +1

卖票犯法，还不如去零元购 -qwedward(..); 9-4 (#16263548@0) +1

一个连ID都没有的人，突然间急着要投票了。如果你没有ID，你觉得穷人是怎么得到政府福利的？ -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263578@0) +4

穷人不一定就是指需要政府福利的人，有工作却没有车的人比比皆是 -qwedward(..); 9-4 (#16263644@0)

前面说了，有出生证也可以。不需要驾照 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263654@0) +1

都你说了算，出生证没有照片，能证明什么？ -qwedward(..); 9-4 (#16263942@0)

没有ID或者ID过期，自己不知道去补办？没ID也不能坐飞机旅游，没什么不公平吧。选举是件严肃的事，能那么糊弄的吗？ -laohu667(老少不定); 9-4 (#16263447@0) +3

很多穷人并不需要这些ID，　美国人一辈子不坐飞机的人多了去 -qwedward(..); 9-4 (#16263450@0)

这些人不在乎自己的ID过期？ -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263456@0)

不开车为什么要在乎，我的健康卡过期很久才去renew，不开车的人很久不用，甚至连驾照都可能找不到，凭什么这些人不能投票？ -qwedward(..); 9-4 (#16263460@0) +1

健康卡过期不renew是不对的。这点提警大家，虽然谁也不想有意外，但是一旦一旦碰上了，医疗费用很贵的，及时renew一下也不费多大的事儿。 -laohu667(老少不定); 9-4 (#16263481@0)

不会的，补办就好了 -qwedward(..); 9-4 (#16263549@0)

那怎么证明他们有权利投票？
ID不仅仅是用来开车的。ID是用来证明你的身份的。你去银行，人家要你ID的时候，你说你不开车？？？？ -uuontario(uuontario); 9-4 {98} (#16263550@0) +1

你报税或者申请驾照时候要求登记选举委员会给你寄选票，选举委员会会根据政府过去的信息给你寄选票，就算你驾照到期了，也会寄，如果你要求ID就是逼着选举人去renew驾照或者申请新的驾照，这是违反宪法的 -qwedward(..); 9-4 (#16263636@0)

你说的很对。说明什么？说明政府知道你的信息。但是你的驾照过期了，你也可以带着过期驾照去说明的，对吧？另外，有各种各样的方法能证明你的身份的。你的出生证也是证明。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263643@0)

就算政府接受过期的，万一过期驾照找不到？政府当然知道你的信息，既然如此有选票要ID的意义如何？难道是承认政府工作有问题把选票寄给非公民？解决方法难道不是政府寄选票前要严格而不是交选票时候？ -qwedward(..); 9-4 (#16263646@0)

选票需要核对信息的意义就在于证明你是你。否则你说你自己是贺锦丽，人家也要相信吗？政府邮寄选票的时候会出错（比方说这个人在前一天刚死了），所以政府在投票的时候还要再检查一遍。你上飞机的时候，人家检查你的护照需要几次呢？也没有见你抱怨吧？你认为你只要买了机票就能上飞机吗？难道不需要过安检，核对你的机票和你的护照？ -uuontario(uuontario); 9-4 {274} (#16263657@0)

政府给我寄选票只需要我的地址就够了，因为相同地址和人名只可能是同一个人，你报税或者申请驾照时候难道还不能证明你是谁？你是不是没有选举过？ -qwedward(..); 9-4 (#16263684@0)

你不是什么都找不到了吗？你说的这些都是有证件的人的日常生活。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263700@0)

现在找不到，不代表5年前登记选票时候找不到，毕竟很多人不愿意为了选票还花大量时间去申请新的证件 -qwedward(..); 9-4 (#16263716@0)

但是却非要在最后一刻踊跃投票，哪怕早就知道需要核对证件？ -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263722@0)

宪法的自由，因为核对证件完全是脱裤子放屁 -qwedward(..); 9-4 (#16263726@0)

宪法赋予什么人投票的权利？ -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263732@0)

脱裤子放屁的权利 -qwedward(..); 9-4 (#16263737@0)

你可能没有看懂，你不具备能够自圆其说的能力。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263740@0)

没可能说服一个被洗脑的川粉 -qwedward(..); 9-4 (#16263744@0)

但是突然间，一个没有ID，没有车，没有出生证，也不屑于在过去5年重新办理证件的人，在大选之日，爬也要爬到投票站投票。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263747@0)

既然收到选票就证明了身份，要ID都是借口而已，纯属于脱裤子放屁 -qwedward(..); 9-4 (#16263752@0)

😂 气急败坏了 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263758@0) +1

你想多了，杠头一个 -qwedward(..); 9-4 (#16263885@0)

你主要是无法自圆其说。如果你坚持你自己的说法的话，你都不应该向我要什么ID。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263907@0)

你如果坚持你的想法你就应该给我你的ID -qwedward(..); 9-4 (#16263910@0)

我说了，我会给政府看。你没有这个资格向我要ID呀。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263913@0)

你愿意是你的事情，人家不愿意是人家的事情，你凭啥代表政府要求？你难道有资格要求政府看ID？你连选举是什么都不懂，就会胡说八道抬杠 -qwedward(..); 9-4 (#16263919@0)

选举是公民的权利，如何证明你是公民？你在这个问题上绕来绕去的本意就是你不想提供任何证明你是公民的文件就跑去投票。这么明显的问题你还在纠缠，我们都知道目的是什么。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263924@0)

政府的资料已经证明了并且把选票寄出去，为什么还要脱裤子放P拿出ID来证明？你逻辑不清被洗脑了，政客最喜欢你这样一句话就被洗脑的，你绕来绕去非要脱裤子放P目的无非就是让穷人没法投票 -qwedward(..); 9-4 (#16263927@0)

如果你没有驾照，这个表格里要求你提供其他证明：such as valid photo identification, pay check stub, utility bill, bank statement, government document etc -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263940@0)

那是驾照，当然要证明，因为驾照是证件，　政府寄出选票的时候已经证明了你的身份后再要ID的目的是什么？明白了逻辑没有？我看你从来没有选举过，才会认为没有ID能作假 -qwedward(..); 9-4 (#16263945@0)

你的租客也可以拿着你的选票去投票的。你的想象力贫乏。这个你身边没有朋友好心提醒你吗？ -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263950@0)

那叫偷盗，是重刑事罪，可以和发生差了１０万八千里，你原来是靠想象力来谈政治啊？你谈的是神话故事吧 -qwedward(..); 9-4 (#16263957@0)

那么政府怎么会知道那是偷盗？怎么知道去的不是租客而是你？ -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263963@0)

你东西被偷你不知道？知道后报警会有什么后果你不知道？你以为过家家啊？冒这个险不如零元购，你以为这世界都和你一样狂热的川粉？ -qwedward(..); 9-4 (#16263967@0)

根据多伦多的经验，警察会来到你家，登记你的案件，然后让你等通知。绝大多数情况下，你丢失的东西不会找回来了。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263972@0)

只要有１％被抓，就没人去偷选票，毕竟零元购还有钱，偷选票为了啥？除非精神不正常 -qwedward(..); 9-4 (#16263975@0)

偷选票自然是为了投票啊。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263976@0)

为了投票被抓去坐几年？而且还要大规模才有用，你的想象力真丰富 -qwedward(..); 9-4 (#16263980@0)

你都不查ID，怎么会被抓住？ -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263988@0)

你的选票被偷不会报警？ -qwedward(..); 9-4 (#16264038@0)

你会报警。我的意思是你怎么证明去投票的那个人就不是你呢？ -uuontario(uuontario); 9-4 (#16264040@0)

想参加选举就办一下呗。穷人不需要ID？你这话也太武断了吧，生活在北美需要ID的地方多去了，象病了怎么办，找工作怎么办，穷人平时生活也都会遇到的。 -laohu667(老少不定); 9-4 (#16263469@0) +1

老胡，看判例原文，的确没有你讲的这么简单。你这样的思路，会影响投票率。提高投票率，是全国选举登记法的初衷 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 9-4 (#16263474@0) +1

判例原文对投票率的追求超过了其他指标，令人生疑。美国立宪建国的时候并不是这样追求的。 -**🐆; 9-4 (#16263504@0) +2

不相信法官，那就只能枪杆子里面出政权我这样习大大的子民倒乐于看到两档拔刀相向。可惜，选民多数的还是选择尊重法官的判决 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 9-4 (#16263861@0) +1

法律界不生疑写文章讨论吗？ -**🐆; 9-5 (#16265985@0)

凭啥要办一下？选举是宪法权力，不开车不要驾照是个人自由，凭什么为了共和党利益穷人就要牺牲个人自由？共和党扯那么多谎言，不就是为了阻止穷人投票？ -qwedward(..); 9-4 (#16263476@0) +1

你这是抬杠，美国穷人也不象你说得那么差，连个证件都没有，还长期的，那么美国都成了非洲了 -laohu667(老少不定); 9-4 (#16263486@0) +4

这不是抬杠，而是非常普遍的现象，穷人不开车为什么要驾照？ -qwedward(..); 9-4 (#16263552@0)

驾照不仅仅是被用来开车的。还起到身份证的作用。你在中国办任何事情，人家不问你有没有驾照，而是问你身份证呢？你不能故意回避这个问题。逻辑上走不通的。另外，如果没有驾照的话，美国还有公民证。不需要出示驾照的。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263585@0) +3

除了开车，你说说看平时生活什么时候要驾照？ -qwedward(..); 9-4 (#16263641@0)

去银行取大额现金。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263662@0)

穷人没必要 -qwedward(..); 9-4 (#16263678@0)

穷人有出生证 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263685@0)

很多人找不到，太久远了 -qwedward(..); 9-4 (#16263689@0)

那就无法证明了。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263691@0)

政府里有资料就可以证明你是公民，就可以寄选票 -qwedward(..); 9-4 (#16263694@0)

选举不是“突然”举行的。一般都知道每四年一次。时间不够用吗？-- 你知不知道一个词叫“核对”？ -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263697@0)

核对和寄选票是政府的事情，政府如果无法核实就不会寄选票，选民没有必要证明我是我，多此一举，你大概从来没有收到选票吧？ -qwedward(..); 9-4 (#16263698@0)

政府跟谁核对？政府难道不跟选民核对？ -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263702@0)

当然是和政府资料库证明，比如10年前我报税时候登记了选票，政府根据我的信息知道我是公民就会把选票寄到我家，并不需要啥证明。 -qwedward(..); 9-4 (#16263706@0)

不是10年前，而是你每年报税的时候都要登记。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263711@0)

不需要，除非搬家 -qwedward(..); 9-4 (#16263712@0)

租房子，找工入职 -laohu667(老少不定); 9-4 (#16263667@0)

谁说租房一定要驾照？谁说找工一定要驾照？很多新移民都没有 -qwedward(..); 9-4 (#16263682@0)

加拿大也是一样。穷人出不起路费，共产党开大巴送过去，却被说成外国势力干预。 -**🐆; 9-4 (#16263507@0)

匿名造谣很好玩吧？ -qwedward(..); 9-4 (#16263556@0) +2

选举是宪法赋予“公民”的权利。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263626@0) +3

凭啥说没有ID就不是公民？我给我儿子申请医疗卡来来回回跑了好几趟，最后还要专业人士签字担保才行，你以为申请ID对所有人都是简单的事情？ -qwedward(..); 9-4 (#16263637@0)

我不太清楚你自己申请医疗卡为啥这么麻烦。一般人只要提供相应的证明就可以了。你当时办理医疗卡的时候有没有跟人家说你不需要提供这些证明呢？ -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263665@0)

呵呵，说明你没办过或者证件齐全而且都没有过期 -qwedward(..); 9-4 (#16263683@0)

你没有跟他们说你不需要提供相关证件？他们同意了吗？你们有没有跟他们讲需要这些东西是对你的歧视？ -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263690@0)

那是办证件，选举不一样，是政府已经知道你是谁也证明了你是公民才给你寄选票，你再要求证件就是脱裤子放屁 -qwedward(..); 9-4 (#16263693@0)

你的意思是你不可能收到选票以后死掉？比方说，你因为脱裤子放屁，结果死掉了。怎么办？ -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263715@0)

原来你还会脱裤子放屁死掉，所以你不放心，你不放心你死掉有人用你的名字？ -qwedward(..); 9-4 (#16263718@0)

那你怎么保证你不会在选举前死掉？ -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263724@0)

你愿意脱裤子放屁死掉不关我事，只能怪你自己命不好，不过你都死了还管那么多？真是死心塌地的川粉啊 -qwedward(..); 9-4 (#16263729@0)

你看看你，说着说着就生”气“了。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263735@0)

呵呵，既然你要开启人身攻击方式，那你只能得到同样下场，生气？你想多了，对待下三滥我也只能这样而已 -qwedward(..); 9-4 (#16263738@0)

怎么可能？我有ID。😄 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263741@0)

谁知道是真是假，你有没有拿出来，你是不是在加拿大都没人知道，你是不是应该展示下你的ID? -qwedward(..); 9-4 (#16263746@0)

你的这句话不就是政府要求核对的原因吗？你不是不知道。而是.............. -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263775@0)

先把你的ID拿出来你都不肯，你凭什么让别人拿？就因为你是川粉？ -qwedward(..); 9-4 (#16263889@0) +1

我是可以拿给政府看的。你忙了一早上其实就是坚持在说政府无权看。结果你为了要我证明我是加拿大人，需要看我的ID。你明白你的这句话其实是在打你自己的脸吗？ -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263901@0)

当然是打你的脸了，你不肯给别人看ID，却坚持要看别人的ID，凭啥？难道不是你要求政府看ID，政府不愿意你气急败坏？ -qwedward(..); 9-4 (#16263914@0)

我不用看你的ID，我是说政府需要看你的ID。政府的工作人员是代表政府来看不是代表个人来看。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263918@0) +1

凭啥你认为政府需要看ID，政府就需要？你以为你习近平？川普也不敢这么说啊。把逻辑搞清楚吧，一团浆糊还学人家讨论政治 -qwedward(..); 9-4 (#16263922@0)

你看看你自己，彻底气急败坏了。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263926@0) +1

你逻辑不清，就别扯淡，搞不清政府和选民的关系。既然我没有权力要求你给ID，　为什么你有权力要求政府查我ID？搞懂民主国家的逻辑没有？政府是否有权力难道不是选民授予的吗？ -qwedward(..); 9-4 (#16263932@0)

政府的权利是选民通过选举后授予的。你如此气急败坏，主要是理屈词穷了。要不，你再组织组织你的思路？ -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263944@0)

你理解不了是你逻辑能力低下，不要理屈词穷就想搞人身攻击，没意义。一句话，你如果不愿意给我看ID，你就不应该支持政府去查ID，因为两者都没有任何实际意义 -qwedward(..); 9-4 (#16263949@0)

到目前说话语无伦次的好像是你吧。 😂 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263958@0)

你理屈词穷就剩下人身攻击了，我的逻辑很清楚，你现在只剩下胡搅蛮缠了 -qwedward(..); 9-4 (#16263978@0)

我哪句话对你进行了“人身攻击”？😄 我没有说过你逻辑不清楚。我是讲你无法自圆其说。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263995@0)

这个问题，美帝的判例都解决了，我觉得美帝解决得不错 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 9-4 (#16263463@0) +1

呵呵，隐患大大的 -**🐆; 9-4 (#16263508@0) +1

不用ID的话，你可以冒用死人的名字，别人的名字，登记选举，邮寄投票。 -marklon(Go); 9-4 (#16263359@0) +2

ID可能造假不？ -songc(沽名钓誉装的高华哥); 9-4 (#16263385@0)

可能啊。假钞都有，假身份证也是很容易的。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263573@0)

所以关键不是ID。亚利桑那州联邦选民登记不要，政府自己去比对。有疑问了，才让选民提供。限期不提供才会注销。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 9-4 (#16263864@0)

关键是核对。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263878@0) +1

嗯，那个案子里面，亚利桑那的规定就是这么做的，很有意思，我已经发了两篇微信公号。不喜欢宽泛讨论，最后都是对骂，喜欢中立的司法裁判作为原始材料。 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 9-4 (#16263887@0)

登记完选举，政府如果无法证明你是公民，你根本拿不到选票，怎么投票？问题的关键根本不在于是否有ID，而是你怎么能骗过政府拿到选票，所有的死亡在政府都有记录，政府是不可能給死人寄选票的。至今还没有一个川粉能解释非公民如何拿到合法的选票 -qwedward(..); 9-4 (#16263425@0)

至今因作弊获罪的也都是川粉 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 9-4 (#16263494@0) +1
税务局的资料不一定跟边境管理局的一致。 -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263596@0)

如果有疑问，选举委员会会要求申请人停供更多证据 -qwedward(..); 9-4 (#16263639@0)

对，比方说ID -uuontario(uuontario); 9-4 (#16263876@0) +1

你要我贴多少遍？Fulton County登记和选举部主席承认，他们从来没有检查过登记选举的任何人，是否死人、重罪犯、住在州外的人。 -marklon(Go); 8-29 {788} (#16256514@0) -marklon(Go); 9-4 (#16263720@0) +1

又是帆船，又是停船的。是谁？ -111111(快乐老家); 9-4 (#16263418@0)

理解这个需要正常智商，别白费功夫了，老家 -songc(沽名钓誉装的高华哥); 9-4 (#16263467@0)

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川普还有危险，还会有人要杀他，要进入内阁但是最终会反对他。等着看。

他70岁竞争上岗，通过面试，做了实习生四年。接下来下岗四年。被实习时得罪的同事陷害，差点要破产坐牢。所有人都觉得他这一生完了。谁知他78岁继续竞争上岗，拿到四年合同，又就业了。

“这次大选是在选人品” + 川普赢是”偶然“。

选举凭的是常识，不需要高智商。“仗义每多屠狗辈，负心多是读书人”。所以能理解很多教授精英之类支持话都说不清的哈里斯。

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