Topic: 谢谢曲院风荷转载了这篇文章。我也是五十年代的老大学生，几年前由儿子把我们老两口申请家庭团聚移民而来到加拿大，在此谈谈在多伦多生活的感受，希望老年朋友不要有不必要的顾虑，同时希望有能力的年轻人能够帮助自己的父母创造更加优越的安度晚年的条件。 @卡尔加里华人论坛:卡尔加里枫下论坛 The Rolia Forum of Calgary

枫下家园 / 金秋年华 / 谢谢曲院风荷转载了这篇文章。我也是五十年代的老大学生，几年前由儿子把我们老两口申请家庭团聚移民而来到加拿大，在此谈谈在多伦多生活的感受，希望老年朋友不要有不必要的顾虑，同时希望有能力的年轻人能够帮助自己的父母创造更加优越的安度晚年的条件。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-7 {5877} (#3855697@0)

说白了就是经济基础的问题. 移民夫妻及父母(3家)三套房才能安生. 可现在北京或TORONTO的"三套"房价已经远远超出三家所能负担. 住一块儿吧吵架. 隔着半拉地球又想. -findinghouse(不写错别字。8); 2007-8-10 (#3860973@0)

这样的问题1万个人有不同的答案，因人而异，因每个家庭而做出不同的处理，没有通性。 -xuqiszh(老苏州); 2007-9-2 (#3907474@0)

其实说到底还是个心态问题，感觉原文的作者很浮躁，楼上的这位心态就比较平和。 -softkiller(softkiller); 2007-8-10 (#3861011@0)

有一定道理:如果心态足够好,蹲监狱也能心平气和.为什么要找罪受,有必要吗?老人觉得哪好就住哪不就得了? -jjyyjjyy(JJYY); 2007-8-10 {51} (#3861062@0)

你说得很对，如果心态不好，住在天堂也嫌离地太高。有些人住在任何地方都会觉得屈了自己，这就是心态不好的典型症状。 -softkiller(softkiller); 2007-8-10 {62} (#3861096@0)

I don't see that from LZ's post, instead he only thinks from his perspective -1comment(1comment); 2007-8-22 (#3885452@0)
I don't see that from LZ's post, instead he only thinks from his perspective -1comment(1comment); 2007-8-22 (#3885454@0)

don't know why my reply to "softkiller" went down here -1comment(1comment); 2007-8-22 (#3885456@0)

我倒觉得原文作者为子女着想,而楼主倒是考虑自己多些.虽然楼主在此不感到寂寞,但原来在国内可以做的很多事情,在这都得依赖子女. -blacktue(AM); 2007-8-22 (#3886150@0)

agree -zx0228(Shahehe); 2007-8-22 (#3886650@0)

你亲家也移民了?大家都是同等待遇?你儿子得赚很多钱了,一般人达不到啊.3套房+抚养小孩+4个老人生活费用+全部人的旅游费(自家去,不带老的去,要若不高兴滴)... -weddy(小马驹); 2007-8-15 (#3870674@0)

Yes.Yes. -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-15 (#3872044@0)

我认为楼主为了自己的更高追求(拿养老金)而牺牲子女的利益,并且得不偿失.楼主不想想在加居住10年其间,需要付出多少高于国内的生活费,以每年$5000计算,十年要多付五万刀!十年后得拿多少年的养老金才能赚回来,必须长寿才可能不亏本. -blacktue(AM); 2007-8-22 (#3886136@0)
3套房(1house+1 or 2 codo)+抚养小孩+4个老人生活费用+全部人的旅游费(自家去,不带老的去,要若不高兴滴--That is my target, but not sure how much income will be enough? -yye(曲院风荷); 2007-8-22 (#3886210@0)
感觉本文的老人很自私, 自始自中只想到自己,给子女带来多大的负担和经济压力都不考虑.一味push子女努力多赚钱给自己提供更好的享受.请问这两位老人当初对自己的上一代是否也承担了如此重任? -zx0228(Shahehe); 2007-8-22 (#3886604@0)
很高兴版主把我这篇文章升了格，抽出来列为精华，因为文章引发了一些反对意见。对于朋友们的理解和支持表示感谢，对于意见和问题，我在此一并作答。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-23 {2027} (#3888958@0)

像你孩子这样的经济条件，估计在广大中国移民中，不到1%吧？95%的移民，还都在攒首期款、还贷款呢！你的例子没有代表性！ -wp1997(玲珑弦); 2007-8-23 (#3889059@0)

各人解决住房的方法各有不同，但是在我居住的condo，以及我认识的一些老年华人朋友，不少人是和年轻人分开居住的，这是个能够实现的目标。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-23 (#3889098@0)

一些老年华人朋友, 他们也是和你一样的背景和经历？ -majia007(万土碎佛法士); 2007-8-24 (#3889719@0)
解决方法？除了买房子，就是租，还有政府福利。福利房一般都得等5、6年以上，条件也不好。租房每个月的花销，也不是一般老年移民，和他的子女能负担得了的。多伦多一室一厅的公寓，最便宜的也要750以上！别跟说我驻地下室！ -wp1997(玲珑弦); 2007-8-24 (#3889834@0)
I know a couple about 35 years old without kids earning 70,000 per year, has one house and one codo in Yonge and Finch. They have rented all the rooms except one for themselves to live.Aftering landing in Canada for 7 years , the man's mother ( father has died) has immigrated to Canada and live with them. -yye(曲院风荷); 2007-8-24 {122} (#3889888@0)

如果有人认为这对夫妻的7年移民生活是正常的，我无话可说了。1， 7年，自己只住一个房间，其余出租。2， 35岁了没有孩子。（丁克族不是普遍现象吧）。 -nananana(呆呆); 2007-8-24 (#3890109@0)

楼主said it is for 有能力的年轻人. And every family is different, if the child is only child and think it is worthy to live the life for 7 years, who else can say more?As far as I more, parents do love their kids more than the kids love their parents. My mum used to say, the parents love the kids in order to pay last life's debt. -yye(曲院风荷); 2007-8-25 {164} (#3892713@0)

自己觉得好没什么，可别成为榜样让人学。 -nananana(呆呆); 2007-8-28 (#3897426@0)

其实您的条件不是一般的好，那是相当地好了象我们中等收入家庭，孩子又小，基本上属于月光族，想多还贷款都是有心无力．所以父母来了只能是老少三代同堂--双方老人都照顾到也是不可能的了． -lidashui(李大水); 2007-8-24 {136} (#3891320@0)

我觉得你的房贷加CONDO费再加电视,电话,上网,TTC, 每月的固定开销就会有1千刀了,完全自己支付,那你自己的经纪状况也不是一般人可以达到的.你的情况实在没有普遍性. -blacktue(AM); 2007-8-24 (#3889621@0)

可能楼主的贷款也不是很高，如果给子女带带孩子，费用和送daycare也差不多。至少移民以后和父母可以经常来往，不用买医疗保险。 -tracyd(假若明天来临); 2007-8-24 (#3890437@0)

自己闷头偷着乐就好了，要想出来当样板的话先把收入明晰财产公开比较有说服力。别以为是老年人就可以区别对待，要想xb就先准备被砸转。:D -majia007(万土碎佛法士); 2007-8-24 (#3889730@0)
这位老人为何遭到那么多反对意见，估计可能是以下原因：1。子女自己经济能力不行，所以更别想帮老人了买房子了
2。楼主是个适应性比较强的老人，喜爱加拿大，独立，国内经济条件也比较稳固。但是很多人的父母依赖性强，经济能力又差，全都要依靠老人的。
3。有些人觉得父母养自己是应该的，自己养父母就没那么应该了。
4。反对的人的父母大概有2个以上子女，所以父母也无所谓是否能够出国不出国。这里的子女不养，国内还有其他子女。
我有认识的朋友，妈妈在国内70多了，一个人，所以等拿到身份夫妻两个是一定要回国的，所以他们也不考虑买房子，因为她妈妈不想过来。 -tracyd(假若明天来临); 2007-8-24 {480} (#3890433@0)
"我估计子女对于自己父母的爱往往比不过父母对子女的爱", you have to accept the fact. Ask yourself, what did you do to your own parents? -1comment(1comment); 2007-8-27 (#3896107@0)

我自认为，我对父母的爱不亚于对子女的爱。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-27 (#3896636@0)

三套住房，吓死我了。尽管LZH已经作了解释，但我还是觉得不够，大部分大陆来的移民是九六年以后来的吧，不知有多大比例的家庭还清了房贷。三套房子，我想都不敢想。

帮助带小孩好像不太情愿，中国的传统不都是老人带孙子吗？当然，年龄大的和身体不好的除外。

分开住确实必要，可以从这几个方面努力：1-外出打工，像LZ那样，2-国内都已退休，应当有房子，卖掉，3-有固定退休金，租房子交房租就是了，4-听说过反MORTGAGE的，不知怎么操作。 -jameschen6(梦想农庄－－夏天太短); 2007-8-23 {393} (#3889051@0)

1. 我不知道10年还清房贷的比例有多大，但是我估计不是个别现象。2. 原文的老太太好像不太情愿带小孩，但我自认为不是这样。3. 你说的前三方面应该可以有普遍性。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-24 (#3889160@0)

10年还清房贷？就算平均贷款20万，每年就得还2万多，这可都是税后的啊！加上一年其他开销4万，加上税款，家庭总收入达到8万以上，才能10年还清房贷！对于有两个孩子的普通家庭，还是省吃俭用的状况！移民10年以上、并且10年连续收入8万以上的家庭太少了！ -wp1997(玲珑弦); 2007-8-24 (#3889815@0)

8万收入，税后只有5万左右，再买RRSP和RESP，也就不到4万块。 -importbuttout(peppy mouse); 2009-5-2 (#5235547@0)

人为什么会xb？就像天上的鸟儿会飞一样。LOL -majia007(万土碎佛法士); 2007-8-24 (#3890279@0)

xb是什么？我不懂。如果是骂人，最好以后不要出现不文明语言。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-25 (#3891735@0)

显摆，没有骂人的意思。你确实在显摆。我认为年收入15万，10年还清20万贷款都有些困难。如果他们的收入还没有15万，你已经给你的子女带来很大的困难了，不过你可能不知道。比如说，他们今年到非洲的旅行就得取消了。 -ghyll(阿土); 2007-8-25 (#3892802@0)

看来lz对钱没有很强的概念，对钱没有很多概念的一般都是一直比较富裕的，比较富裕的一般就口气就硬了。 -jameschen6(梦想农庄－－夏天太短); 2007-8-24 (#3891129@0)

别吓，多伦多200k以下的condo还是能找到的吧，3套也就600k呀。如果2000年以前开始买房还有可能买house的。 -nananana(呆呆); 2007-8-28 (#3897465@0)
上次有人不是要卖finch/warden的2室condo,开价14W8，还是2个wash room的，如果是1室的，就更便宜了，3套也就45万。那么多rolia要卖house, 现在是家宝的house不都要40万以上么，怎么可能不能afford 3套这种condo? -tracyd(假若明天来临); 2007-8-28 (#3897597@0)
50年代的老大学生退休了，国内都有相当不错的物质生活条件，来到这边你让他们住。。50年代的老大学生退休了，国内都有相当不错的物质生活条件，来到这边你让他们住TWO BEDROOM的高层CONDO，十几或二十几万的？你会说CONDO也有相当好的，四○万的也有，我相信，但我自己是绝对要住HOUSE的，在国内住楼里，来这边是再也不想住了，而且我和别人也不太一样，不太喜欢新房子。 -jameschen6(梦想农庄－－夏天太短); 2007-9-9 {266} (#3920554@0)

人的尊严来自于独立，当你想依靠一个不愿被你依靠的人时，尊严何在？！当你的幸福生活建筑在给子女带来巨大的负担和经济压力时，尊严何在？！ -happyliveincanada(千金散尽还复来); 2007-8-24 (#3889667@0)

Totally Agree -pumpkinpie(南瓜饼); 2007-8-24 (#3889978@0)
好在我的儿子不是你说的那种不愿帮助父母的人，我想那种人最多20%。也好在他没有因此而感到巨大的负担和经济压力，因为各家的经济条件不同。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-25 (#3891724@0)

你的儿子和这里多数人一样，都希望能帮助自己的父母。但是，要帮助两家父母，我相信99%的人都力不从心。也许你儿子是个例外，不过我很怀疑他们真的没有压力。我看你多少有些自私，看别人挑担不吃力。 -ghyll(阿土); 2007-8-25 (#3892823@0)

这么大的经济，精神负担，让你的儿子少了很多同龄人能享受的乐趣（购买更大，更好的房子，车子），少了多少旅游，交友，提高自己的机会，很难与主流社会有共同语言，不觉得有点愧疚吗。 -happyliveincanada(千金散尽还复来); 2007-8-29 (#3900765@0)

没有老人你就主流了？不与自己家人多点时间，却去和主流交流？主流想和你交流了么？整天想着购买更大更好的房子车子，自己多点了旅游，这种子女不私自，还有更自私的么？更可以这种子女是没良心的。将来也会被自己的子女抛弃，一个人孤独死去，连个送终的都没有。 -xing1(星星之火); 2007-8-29 (#3901662@0)

争论个道理而已，何必如此恶言相象呢？！素质不高。 -c2c(老菜泡坛); 2007-9-2 (#3907450@0)

我只不过说了一个可能的事实，何来恶言？那么多人在这里对着金秋老人说如何如何自私，他子女希望他留在加拿大，他本人也喜欢留在加拿大，然后说了一些自己的观点，却被那么多人围攻。难道那不是恶言么？ -xing1(星星之火); 2007-9-8 (#3919948@0)

这等脾气言行, 不见得儿女就消受得了. 一到"孝"字面前, 出于某种原因有人就激动得不得了, 就是不愿意尊重现实---事有两面, 现在的时代尤其对于移民, 是个转换年代, 老人能在这个转换年代觉得满意是难得的事情, 但是没事偷着乐也就差不多了再怎么炫耀也是住在儿子的房子里, 主动权都在儿子手里.

我看不出来这样的老人还有什么不得了的"经验"来介绍, 我父母也住在女儿家, 但是我觉得他们比楼主老人更明白事理: 这个年代能与儿女快乐相处是修来的福份, 自己命好, 实在没有什么经验可谈. 当然了, 偶父母不是"大学生", 可能觉悟不高.

上一个年代的人, 养儿防老不算他们的错, 下一代再寄这等希望恐怕才有"孤独死去"的危险. -i-ask(iask); 2007-9-2 {363} (#3907461@0)

很多人在这里出于自私的目的，兴许是自己家里收入低无法给父母移民，可以自己家庭内部矛盾无法给老人办移民，看到老人写了一些不同的论调，就在这里妒忌别人家一家人团团圆圆幸福美满地生活在加拿大，享受着加拿大老人的福利。然后还给这样的老人扣上一顶“自私”的帽子。红眼病在国内发作，在加拿大也容易发作。 -xing1(星星之火); 2007-9-8 {38} (#3919956@0)

先声明我的毛病比红眼病可能还恶劣: 我觉得无论什么人, 不依赖别人的前提下, 说什么都行; 如果都是依赖别人, 然后再条条是道, 无论老青, 我都觉得恶心. 而在加拿大, 少有中老不依赖儿女的, 这没什么, 但是振振有词俺就比较反感. -i-ask(iask); 2007-10-18 {616} (#3998743@0)

我觉得我爸爸妈妈也应该希望能在加拿大生活，可是他们一想到来这里会拖累我们，而我一想到以后要和老人住一起，觉得就很恐怖，又没有能力买那么多房子，觉得还是不给他他们办了８ -ningxin0809(雁影行洲); 2007-8-24 (#3889741@0)

有一些自己住的老人，可以跟他们交流一下。现在国内生活好，房价高，好多老人还是有些经济基础的，不一定全靠孩子，就看他们喜不喜欢这的生活。 -benjiahuo(benjiahuo); 2007-8-24 (#3889788@0)

五十年代的老大学生?那时候有多少大学生？羡慕啊 -majia007(万土碎佛法士); 2007-8-24 (#3890281@0)

50年代末进大学可是要根正苗红看成分的。 -nananana(呆呆); 2007-8-24 (#3890339@0)

我出生于当时所谓的剥削阶级家庭。我现在想起我父亲文化革命时被剃成阴阳头挨斗，我的心就会发抖，眼泪快要流出来。不过，现在我并不反感所谓根正苗红的人，责任不在他们。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-25 (#3891641@0)

:), u r just being nice. -majia007(万土碎佛法士); 2007-8-25 (#3891676@0)

谢谢！ -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-25 (#3891727@0)

那时候应该还好，我父母55－57年上的大学。据我爸爸说，因为根正苗红的那一带还没有太多到上大学的年龄，所以那时候出身还不是上大学的必要条件。 -babyblue(babyblue); 2007-8-25 (#3892197@0)

居然给变成精华了，楼主把帖子从此链接中删了，贴到这儿就成了精华？我怎么觉得楼主的心态有些自私呢？ -wonderstone(爱); 2007-8-24 (#3890314@0)

我看不懂这句话。难道自己可以把帖子从链接中删除，带着许多跟帖去另立门户当楼主？批评别人时首先要自己冷静一些！ -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-25 (#3891643@0)

人老了都喜欢落叶归根，向楼主这样这么enjoy离乡背井飘泊海外的老人也不具有代表性。我想我们这一代很多人还希望老了能回国安度晚年呢。 -daylight(timebegins); 2007-8-24 (#3890367@0)

如果你的子女不在国内，那么你的晚年在哪里安度更好呢？ -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-25 (#3891715@0)

谢谢您替老人们逼自己的子女. -daylight(timebegins); 2007-8-25 (#3892784@0)

我回答了你的问题，你为什么没有正面回答我？ -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-25 (#3892819@0)

儿女有儿女的生活,我当然会回到自己文化熟悉的环境, 况且也许那里还有自己的兄弟姐妹,何必在这里给子女添麻烦. 但我相信我们这一代经济上不会成为子女的负担,只是能给子女补贴多少的问题.所以在哪里都是完全经济独立,人格也独立的. -daylight(timebegins); 2007-8-26 (#3894612@0)

每个人可以有自己的考虑和选择。你老了以后回国没有错，我根据我的情况选择在这里也没有错，事实上，也已经有不少老年华人长期住在这里。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-27 (#3896009@0)

"希望老年朋友不要有不必要的顾虑，同时希望有能力的年轻人能够帮助自己的父母创造更加优越的安度晚年" ===做子女都有这个心, 但这话从老人嘴里说出来, 感觉很自私. 我相信大部分老人都不会提这种要求. -daylight(timebegins); 2007-8-24 (#3891470@0)

因为别的老人说这句话可能背上自私的嫌疑，所以我来替他们说出了这句话。我过去没有和儿子这样说过，现在当然也不需要说了。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-25 (#3891660@0)

顶、顶、顶顶顶！刚刚转发给家里老人看了。 -chutchut(天下任由我踩); 2007-8-25 (#3891728@0)

谢谢！ -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-25 (#3891741@0)

您甭跟这儿一些人的悲观消极论调见识。消极的人看什么都消极。我正在给家里老人办，您的文章会帮助打消一些他们的顾虑（如果有的话）。谢谢您分享您的经验和感受！祝生活愉快，身体健康、万事如意！ -chutchut(天下任由我踩); 2007-8-25 (#3891747@0)

衷心感谢你的鼓励！ -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-25 (#3892011@0)
请问您两位, 四位老人都过来么?还是只有你们自己或自己的父母? -daylight(timebegins); 2007-8-25 (#3892780@0)

我的亲家2人也在这里。前面有人问过，我已回答了。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-25 (#3892796@0)

可想而知, 如果这里的老人都像您家这样哭着喊着要留在加拿大, 哪怕言谈话语间不时透露出这层意思,子女们得累死. -daylight(timebegins); 2007-8-25 (#3892860@0)

"您家这样哭着喊着要留在加拿大"，你这句话是典型的诬陷。实际上，我儿子主动问我想不想移民加拿大的时候，我在这以前根本连做梦也没有想到会来这里。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-26 (#3893040@0)

也许当初你儿子给你办移民是为了你来去自由,没想到你就不走了,不知道你儿子后悔当初的决定没有. -blacktue(AM); 2007-8-26 (#3894712@0)

他就是认为加拿大医疗保障好，才希望我在这里。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-27 (#3896014@0)

对了，我正好想问问，不是有很多人抱怨加拿大的医疗如何不好么？说看病要等很久，医生如何地拖延时间，如何地庸，试问楼主，你在这里看过病没有，周围的老人呢？看过病的老人对这里的医疗系统感受如何？ -tracyd(假若明天来临); 2007-8-27 (#3896074@0)

我和我老伴定期做国内从来未做过的较大的体检项目。我有位老年朋友作了心脏搭桥手术，他说如果他在国内实在难以想象。这里最没有后顾之忧的就是不需要担心自己的经济条件（也不要子女的钱）。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-27 (#3896555@0)

那你确实是觉得加拿大比中国好多拉,捞到东西了嘛,而且是免费的,换我也一样,哈哈 -jacky2001(beyond); 2007-8-28 (#3897584@0)

怎么这几句话那么酸？是不是人说的吃不到葡萄说葡萄是酸的？ -tracyd(假若明天来临); 2007-8-28 (#3897603@0)

你说对了,我也想拿啊,可就是没拿到,这不着急上火吗,都恨不得也去住个院,花它个5万元的医疗费才舒服那. -jacky2001(beyond); 2007-8-28 (#3897697@0)

那就把你全家老人都移过来吧。 -tracyd(假若明天来临); 2007-8-28 (#3897801@0)

办了,排队等着呢,等过来了,咱也好好拿它一大把, 哈哈哈哈哈. -jacky2001(beyond); 2007-8-29 (#3898101@0)

我以前有个同事的老爸，移民身份刚刚下来就得了病，开了刀，住院很短时间就花了5万。说如果没有移民身份，他早就破产了。老爸住院期间他都不用请人，这在国内是不可能的。他说以前他喜欢交税，他现在很乐意交税。 -tracyd(假若明天来临); 2007-8-28 (#3897616@0)

我和我老伴平常去家庭医生看病的话，比国内还方便，只要打个电话先预约好时间去就行。如果需要转到专科医生，家庭医生的护士会帮你预约好时间。我们现在看病吃药都不要钱。别人讲的情况，我不知道比例有多大，我自己的情况觉得挺方便的。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-27 (#3896771@0)

你是买保险了吗,为什么吃药不要钱 -arnica(小蜜蜂); 2007-9-25 (#3954267@0)

65岁以上好像是吃药不要钱的。 -nananana(呆呆); 2007-9-27 (#3957339@0)

我老爸老妈曾来过没几个月，一开始一直说这里不好，突然间有一天说想考虑移民了。为啥，说这里环境好，老爸心脏有早搏的，到这里觉得氧气足，心脏舒服很多。我以前在国内1年要上医院至少1-2次，请假2-3周，到这里几乎没有请过病假。 -tracyd(假若明天来临); 2007-8-27 (#3896059@0)

其实原文中的老人不一定真的不喜欢加拿大, 而是抱着一个善良的心,不想给子女添麻烦.幸好这样可敬可爱的老人占多数. -daylight(timebegins); 2007-8-25 (#3892872@0)

我认为那位老太太是爱子女的，主观上也想不给子女添麻烦。但是她所说的留在加拿大的缺点，这才是我参与讨论问题的内容。有的人就是想把讨论引入歧途。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-26 (#3893093@0)

一般碍于情面,都会问一下的,懂事的老人会察言观色,尽量避免给子女添麻烦,甚至想出很多"理由"来推托的. -daylight(timebegins); 2007-8-26 (#3894583@0)
What is the "歧途" then? -1comment(1comment); 2007-8-27 (#3896101@0)

"歧途" 就是老人就应该留在国内，不要到国外来拖累子女，老人老了没有人照顾还可以去疗养院养老，养老院养老可以和别的老人在一起，是一件很幸福的事情。这些个论调就是。 -xing1(星星之火); 2007-8-27 (#3896382@0)

It's hard to judge whether it's "歧途" or not, I think it really depends on the situation AND both parents and children's preferences: if both the parents and children prefer to living together (or maybe in seperate residence), no one -1comment(1comment); 2007-8-28 {734} (#3897258@0)

您的情况可能没有代表性，只能说您太幸运了，儿子又有出息又孝顺。这里有多少子女能买得起三套房子呢？买得起还得供的起，可以算算光三套房子的管理费和地税就得多少钱！还有三家的日常开销。您儿子还得养孩子，存养老金，存孩子的教育基金，买保险。加拿大的税又重，除非您儿子做生意，否则工薪阶层很难达到这个水平。 -kxiao(休息,休息一会儿); 2007-8-25 {234} (#3892998@0)

我承认我确实是幸运的，我儿子比有些年轻人强一些。我希望大家今后都过得越来越好，在那时照顾好自己年老的父母。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-26 (#3893064@0)

您要是光想着是您幸运养个好儿子就不对了，是您幸运有个懂事的儿媳妇，否则就这么给公婆付出，一般家地早打得鸡飞狗跳的了。看您一句不提儿媳妇，觉得作老人的不太懂事啊。 -kk1997(愿岁月静好，心想事成); 2007-8-26 (#3893699@0)
而且就算是您儿子比较出息，他如果不是官倒或幸运作了大生意，就算是赚钱也是您儿子和媳妇的辛苦钱，您也应该体谅小辈，尤其是儿媳妇是很不容易的。毕竟您儿媳妇也是从自己生活里抠出来的钱孝顺您的，光觉着自己幸运养个好儿子，对您儿媳妇不太公平。 -kk1997(愿岁月静好，心想事成); 2007-8-26 (#3893704@0)

这话提醒得好. 楼主作为少于1%的的幸运老人,却给这里99%以上永远都不可能达到这样经济水平的移民们巨大的压力.而且媳妇也同样付出了很多,牺牲了很多.哪怕儿子赚钱多,也是媳妇和儿子的共同财产. -daylight(timebegins); 2007-8-26 (#3894578@0)
说的没错，我儿子和儿媳妇两人都不容易，要同时感谢他们两个人。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-27 (#3896028@0)

您还是很通情达理的，怨不的您儿子和媳妇愿意孝顺您。 -kk1997(愿岁月静好，心想事成); 2007-8-28 (#3897786@0)

瞧您说的，不是比“有些”，是比绝大多数年轻人都挣的多。而绝大多数人都尽力在照顾自己的父母，但不可能会有您那样的条件，所以也容易产生矛盾。我想您儿子应该不是工薪阶层吧？ -hanna(Q^Q); 2007-8-26 {30} (#3894695@0)

所以老人们如果看到这样的榜样, 反应是: 1. 怪自己儿女没出息,赚不了大钱 2. 怪儿女不孝顺,没有把旅游的钱省下来,给父母买房子. 3. 什么都不怪,就怪自己没福气. -daylight(timebegins); 2007-8-27 (#3894726@0)
好像出国比较早点。 -xing1(星星之火); 2007-8-27 (#3896392@0)
楼主有〉=2个子女在北美吧。 -nananana(呆呆); 2007-8-28 (#3897302@0)

既然子女都在北美，那老人就更应该出来和子女一起住了。国内都没有子女了，还孤零零呆在国内干吗？ -xing1(星星之火); 2007-8-28 (#3897310@0)

我猜得 -nananana(呆呆); 2007-8-28 (#3897363@0)

哇赛，人穷心穷的人真不少耶。搞笑的回贴太多了。人家楼主老人家客观理性地说了说自己的情况和观点，你就象给人戳到痛处似的嗷嗷乱叫。其实人家也没要戳你呀。你自悲敏感，自取其扰，何苦来的。给人家说句吉祥话儿你会死呀。7！ -chutchut(天下任由我踩); 2007-8-27 (#3894761@0)
谢谢。打印出来了老爸老妈正读呢。 -pmer(pmer); 2007-8-27 (#3894775@0)

给父母买套房吧, 光"看"用途不大 -i-ask(iask); 2007-8-27 (#3896241@0)

不但xb是不分年龄的,自私自利,见好处就上等等,都是不分年龄的,老家伙们也是人嘛,所有你们这些年轻人有的毛病他们都有,这和年龄没有关系 -jacky2001(beyond); 2007-8-28 (#3897574@0)

我主要是觉得他的文章其实对多数人没有什么指导作用, 在这里有许多贪官过来的, 不用儿子买房, 自己买, 过得更滋润.----所以过得好有时候原则上并非是处不处得好的, 谁家里不想处得好? -i-ask(iask); 2007-8-28 (#3897640@0)

一遍看下来，得出结论是：xb是不分年龄的。 -nodream(～～～); 2007-8-27 (#3896095@0)
如果老少三代不挤在一起，老人还可以对什么挑剔呢？就这一句是个关键, 大家老的小的都回去反省吧, 为什么你们不能分开住? -i-ask(iask); 2007-8-27 (#3896232@0)

老人屋也是一种选择。我因为现在住的condo比老人屋略强一些，所以不好意思在前面建议别人申请老人屋。实际上，我的朋友现在住老人屋，也很高兴。 -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-27 (#3896597@0)

很难操作,千里迢迢投奔儿女,却被送进洋老人院,还不被朋友熟人指责?老人恐怕也难接受. -zx0228(Shahehe); 2007-8-27 (#3896633@0)

他们那里也有许多华人，还介绍给我认识，大家经常一起活动，过得很开心。为什么受指责？ -goldenautumn(安享金秋); 2007-8-27 (#3896729@0)

老人院很好入住吗? 我倒想听听有什么经验, 我记得有人讨论过, 好象不那么容易住进去吧? -i-ask(iask); 2007-8-28 (#3896984@0)

您这是讨论、搜集信息的态度？还是挑衅耍流氓？！安享金秋老伯，您甭理TA。这种人不值当理！视野思路也就是左眼到右眼的直线距离，还以为自己鸟瞰了大千世界。 -chutchut(天下任由我踩); 2007-8-28 (#3897339@0)

你神经有毛病吧? -i-ask(iask); 2007-8-28 (#3897434@0)

哈哈哈哈，您真油墨！ -chutchut(天下任由我踩); 2007-8-28 (#3897452@0)

其实假充仗义有什么用呢? 这里的人都有各种问题才会来讨论这个问题----当然了别人是实际生活问题, 你是神经问题 -i-ask(iask); 2007-8-28 (#3897460@0)

有问题当然可以讨论。可是，讨论有讨论的态度。人家老人的陈述和观点是实际生活问题, 你的反应和态度不光是神经问题。 -chutchut(天下任由我踩); 2007-8-28 (#3897477@0)

算了, 你也回答不了我的问题, 我看了你的ID, 就是一堂吉克德式的东西, 可找到一个大风车, 你自慰吧 -i-ask(iask); 2007-8-28 (#3897481@0)

能回答也不答你，你是谁呀？！BTW，自慰也是要水平嘀。这个跟你讲估计就超出你的理解范围了。 -chutchut(天下任由我踩); 2007-8-28 {59} (#3897501@0)

你有什么资格回答呢? 我又没问你, 你这样上赶着, 是DEPRESS综合症的表现, 还是好好看看医生吧, 谁象你没事上网找碴. 你家有老人, 有小人, 有要解决的问题吗? 我看你什么也没有吧, 就是无聊 -i-ask(iask); 2007-8-28 (#3897513@0)

别太抬举你自己。跟你帖也不是对你有任何兴趣。咱就是不想让老人为写个好帖还添堵，出来说句话而已。咱说了，让老人看见了，咱目地就达到了。你听不听，态度改没改，不关我事了。 -chutchut(天下任由我踩); 2007-8-28 (#3897534@0)

能不关你的事儿吗? 你在这就这点事儿-----你有别的事儿吗? -i-ask(iask); 2007-8-28 (#3897542@0)

. -chutchut(天下任由我踩); 2007-8-28 (#3897546@0)

support!!! -guest111111(guest); 2007-8-28 (#3897708@0)

我觉得这一文章中最值得问清楚的就是这个问题, 没想到出来个疯狗咬-----讲些没影的事情, 假充个仗义都没有任何意义 -i-ask(iask); 2007-8-28 (#3897466@0)

问题是讨论或请教出来的，不是象疯狗样咬出来的。安享金秋老人家够平和大度了，是我，睬你都傻！ -chutchut(天下任由我踩); 2007-8-28 (#3897487@0)

是够傻, 自己还知道, 哪出来的二百五. 我看你才是真的疯狗, 移民移得无聊了才这样吗? -i-ask(iask); 2007-8-28 (#3897490@0)
你愿意装孙子继续装, 我不想陪这么个空虚又寂寞的家伙消磨时间, -i-ask(iask); 2007-8-28 (#3897519@0)

. -chutchut(天下任由我踩); 2007-8-28 (#3897547@0)

我还有个问题想问问您:您说国内退休金有五千多,现在核加币不过七百元.如果住公寓,光管理费就要三,四百,加上一些日用开销,老夫妻起码也得一千五到二千,才能过得一般般吧.您说已经不去打工了,那这个缺口是不是让孩子来负担啊?.我因为女儿是独生女,我现在就面临这样的问题.我把国内的房子卖了,可以买个二十万加币的房子.可是我们的日用生活费怎么办呢?我女儿自己刚买了房子,要还贷款,挺紧张

的.我实在不想增加她的负担.可是她又是我们唯一的孩子.我们在国内用五千元真的很不错了.可是我们来加拿大,变成很穷很穷的人了.怎么办? -luqunfen(毛毛); 2007-10-21 {280} (#4005901@0)

这样说话的老人十个有八个是故做潇洒, 你指着他解决你的实际问题是不现实的, 其实中国人有一点到现在还是对的: 生个好儿子或者好女儿. 只是有些人现在要附合时尚, 不提这个而是强调自己多独立, 这个年纪到这个地方来能有多独立? -i-ask(iask); 2007-11-13 (#4056057@0)

这位老先生是希望有更多的中国老人来和你们做朋友吧.殊不知.....我们也想把父母办来啊,可就是因为你们这帮早来的享受了太多 (比如你上面说的免费医疗,定期做国内从来没有做过的检查等等, 所以你当然说好拉), 加拿大主流也不欢迎象你们这样的老人们,普遍认为中国老人来的只能增加社会负担,没有社会贡献. 现在政府都开始卡父母团聚移民了, 现在时间要等很长.

你们就不能帮帮忙, 少拿点, 为后来的人考虑一下?? -jacky2001(beyond); 2007-8-28 {320} (#3897555@0)

还老人院呢, 前几年就很难排上队, 现在估计都爆棚了. -i-ask(iask); 2007-8-28 (#3897715@0)

国内的人说话都轻飘飘, 在外边呆久了还以为什么问题都解决了呢, 回去一看才知道, 大多数人还都是"水深火热", 不能听他们忽悠 -i-ask(iask); 2007-8-28 (#3897730@0)

agree, Qiong Shan Er Shui Chu Diao Ming. I feel said that a so-called 50's university graduate would choose to stay just because his beloved home country couldn't offer him free medication -1comment(1comment); 2007-8-28 (#3898868@0)
怎么会有这种想法？太狭碍了。 -benjiahuo(benjiahuo); 2007-8-29 (#3900779@0)

好多回帖的人素质真是不高啊。 -wpk(Easy Come Easy Go); 2007-9-2 (#3907468@0)

还是五十年代住在儿子房子又有经验的大学生素质高啊----忍不住多说最后一句 -i-ask(iask); 2007-9-2 (#3907469@0)

我不知道为什么这个话题会是这样的热门，而且居然年轻人指责的多，其实这位长者谈了自己的看法，为什么有这么多的人来“反驳”啊，各人都可以谈自己的看法，但是有的非常的“偏激”啊。 -xuqiszh(老苏州); 2007-9-2 (#3908102@0)

离乡背井在海外打拼,已是非常不易,可这位老者通篇不论子女肩扛的压力,通篇谈论的是自己的所获,让人实在难有尊重之情. -really_really(是吗); 2007-9-3 (#3908819@0)

我前面已经说过，安享金秋的观点不适合所以的老人，同样不适合所有的家庭，因此是不必强求别人来同意自己。大凡在国内比较“崇洋”的老人，比较喜欢这里，反之则不习惯。 -xuqiszh(老苏州); 2007-9-3 (#3908849@0)

错了, 崇洋最多也就是崇崇人家的生活方式, 骨子里还是养了儿子就有理那一套-------这样的老人能赚多少尊重. 轻飘飘的别人住老年公寓也行, 这种话随便说也太那个浮了点吧. 只懂的自己享受还炫耀的老人没有几个受人尊重的----因为以现在的物质条件, 他们享受的几乎都是儿女他们自己完全是一代无用之人, 无用不是说他们老了无用, 年轻的时代也是把国家建设得一团糟, 老了确要享受西方发达国家的生活. 有这样的机会不就是儿女做得好吗, 享受的就是中国人"尊老"的传统教育, 自己有什么好炫耀的.

朴朴实实的老人受人尊重, 那种自以为自己很前卫, 理论一套一套的老人, 最讨厌, 家庭事非的根源. 楼主家里事非少(只是他自己说, 真正什么样谁又知道), 前提是得给他来套房, 在加拿大, 什么人给他买套房, 之间的矛盾也多不了, 不用介绍什么"经验". -i-ask(iask); 2007-9-3 {438} (#3909343@0)

中国的传统思想就是一老遮百丑,老了就啥都对了,而且别人不能说,说了就是"给老人家添堵".....都啥玩意儿.. -jacky2001(beyond); 2007-9-4 (#3910770@0)
"他们自己完全是一代无用之人, 无用不是说他们老了无用, 年轻的时代也是把国家建设得一团糟, "，这一段给所有老人看了都会摇头，这是谁造成的啊，是老人吗？ -suzhouren(许琦); 2007-9-25 (#3954175@0)

反正不是年轻人, 照你这么说都推到"四人帮"头上最简单.-----我很早的时候在一个研究所看那些人争高工, 争职称的时候就很觉得纳闷, 本行业里要这也不行要那也不行, 凭空一堆高职称.说白了这些老家伙起绊脚石作用多过起推动作用 -i-ask(iask); 2007-10-18 (#3998746@0)

exactly -bearhawk(Why me); 2007-9-8 (#3919192@0)
是这样，老人只不过说了一些自己的反面观点，同时他也说了，依据每个家庭的情况不同而不同。他们家子女有能力也希望老人住在这里，老人在几年后和子女分开住，没有任何问题的。何况老人子女卖了国内的房子过来的，将来也是要留给这里的子女的。 -xing1(星星之火); 2007-9-8 (#3919964@0)

老人家，您有所不知啊，这网上是非多，众口难调。如果您老好这口儿，记住：以后光发贴，不要回贴。这里的人大多数生活在水深火热中呢，有不少人因为父母移民，不是夫妻反目，就是老少二代人混战。您老轻飘飘地就和谐了，人家能不气吗。 -goggles(烟雨人生); 2007-9-25 (#3954226@0)

真是井中之蛙. -really_really(是吗); 2007-9-25 (#3954253@0)

老人家，很羡慕你有这么孝顺、能干的孩子。可是，你也看到了这些回帖，真是万人万条心呐。这里毕竟是网上，说什么的都有，劝你还是潜水去吧，要是为这些乱七八糟的回帖生气了，就划不来了。 -mdl(麦大林，锄禾先生); 2007-9-27 {136} (#3957427@0)
这位老人还是自己比较强，又打工又学车的自己在国内还有点房产积蓄。绕是如此，还是跟儿子一起住了六年。这期间在儿子家庭生活当中起的作用，对儿子夫妻关系的影响也肯定不小。不然儿子不能一咬牙给父母单独买了condo。觉得好玩的是原文老人认为自己在国内福利也不差，这位老人认为这是“满足现状，不想进一步追求”。真是人各有志啊！如果说有人打算来加拿大创业还好说有追求，若是因为惦记着加拿大的福利，这个追求嘛。。。也不能算太高尚。中国的福利嘛，拿得理直气壮，自己为国家贡献了一生，没有功劳也有苦劳。在加拿大住满十年等来的福利，虽然合法，合理与否就见仁见智了。当然你可以说很多生于斯长于斯的人也不见得做了什么贡献，说不定拿了一辈子救济，给国家带来了比你更大的负担呢。那你要跟他们比，我也没话说。 -ruoer(乡下人); 2007-11-13 {470} (#4055283@0)

你难道想听到有老人说准备在加拿大创业，才觉得高尚？？？7老80的老人在这里争取争取自己子女交税而带来的福利，我觉得没有什么不好。每年看到我的税单堆得那么高的数字，政府我们交税来养那么多难民，那么多拿救济而不劳动的人，我觉得还不如想办法给自己的父母争取多点的福利养老来的好。每人喜欢和自己父母分离，那自己那么多的税去养难民或者别人的家庭！总之，没人有那么高尚的。 -tracyd(假若明天来临); 2007-11-13 {232} (#4056007@0)

人要跟自己同一个阶层的人比较才有意义。移民刚来的时候上ESL，孩子拿牛奶金，也是从别的纳税人交的税。那个时候觉得加拿大福利不够好，反过来自己交税的时候就觉得税重了。我们的大多数本地同事们也是交一样的税，也没有父母从其他国家移民过来帮他们“讨回公道”，那他们不是要委屈死了？ -ruoer(乡下人); 2007-11-14 {70} (#4056853@0)
他们的子女现在交税是给他们自己将来老的时候带来福利,而不是给他们的父母的,希望你能明白这一点 -jacky2001(beyond); 2007-12-24 (#4141923@0)

金秋老人，您好！很高兴读了你的帖子。网上如大千世界，各式人都有，不要让流言蜚语坏了您的好心情。等我父母来后希望能和您多交流因为我也在考虑是否给我父母办理移民，主要是觉得他们年迈不能在身边尽孝很不安。但是一切会从他们的角度出发。

当然，如您所说，父母对子女的爱和恩情是无法用言语表尽的。接他们来安度晚年是我的一个心愿。有能力负担他们日后的生活，和独立的住房是我工作的动力和目标。对于，下一代我会爱育于教，让他们从小学习孝敬老人。我想的也比较远，给孩子会创造好的环境，但是不会在他们身上投入过多的钱。以后他们的世界，要有他们来打拼。

我的父母还比较年轻，等他们来后希望能和您多交流。谢谢！ -miss_helen_2000(miss lala); 2007-12-31 {466} (#4153032@0)
穷山饿水出刁民 -- 那些给LZ泼冷水的，都是犯了红眼病 + 仇富心理！自己没能力把父母办过来，没本事挣钱，还出来给自己丢人，这样的还不少呢! -miss_helen_2000(miss lala); 2008-1-12 (#4183197@0)
其实，老人们来到加拿大就是给儿女增加了极大的经济负担和精神负担，为什么？因为大部分新移民来到加拿大都有一个很长时间的适应过程，也是不断找工，不断学习和不断提高的过程，在这个过程中，还要承担教育子女的责任，所以，父母来加拿大探亲或移民其实是在火上浇油，给子女们带来了很多的不便。所以，我劝那些还没有来加拿大探亲或移民的老人们，最好是别来了，就是要来，也要等到子女们在加拿大的生活稳定和好转之后再来。我想，对于一个典型的三口之家，家庭收入要在60，000之上，这样老人们来了看到孩子们过得很好，老人们心里也没有负担，所以自然就减少了两代人之间的冲突。 -happpyfuture(ED); 2008-1-12 {337} (#4183280@0)

这才听起来有道理。 -newlabour(labour); 2008-3-25 (#4353480@0)

那么多人攻击楼主。其实这是人家自己的事，人家儿子未必就觉得后悔什么的。人家经济条件好，而且楼主自己也打过工，这已经是不简单了。不过是说了自己的想法，虽然有的地方显的似乎自私了一点。但也许只是没有完全阐明具体的情况，后来不也补充了。自己打工，卖了国内的房子等。我觉得还是祝福他们继续愉快的生活在这里。与儿子儿媳互相体谅。不过他的儿子儿媳真的很难得。 -belindac(dancerinsunlight); 2008-3-21 {220} (#4346230@0)
唯恐天下不乱。 -nww(西北偏西); 2008-3-31 (#4366888@0)
LZ心态很好。个人观点：作为老人，不要为子女过虑太多，不妨多考虑如何让自己的生活更有意义，更快乐。有要求可以直接同子女商量，子女有经济条件就支持；没有的解释清楚就可以了。千万不要有心理负担。但最重要的是不能干涉子女的生活方式。 -importbuttout(peppy mouse); 2009-5-2 (#5235564@0)
分开住不等于"三套房", 可以租房啊, 听说老年公寓便宜很多. -hotmartin(hotmartin); 2009-5-2 (#5236521@0)
金秋老人，我顶你！不要和那些把父母当做洪水猛兽的人一般见识。那些人显然都忘了父母当初是怎么省吃俭用让他们读完大学的。自己没本事还要归罪于父母，真是林子大了什么鸟都有啊！祝您老开心健康！ -sell_my_house(sell_my_house); 2009-5-5 (#5242117@0)

@Calgary

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