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枫下拾英 / 笔耕枫下 / 看了二把刀兄的幽谷野花之我是人间惆怅客，有些感慨。虽说忧郁出诗人，但乐观向上，催人奋发的诗也不少，这也是我比杜甫更喜欢李白的原因。俗话说，强极必辱，情深不寿。过于多愁善感，似不可取。
-poemfan(五湖饮者);
2009-3-1
(#5084659@0)
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引樊樊山评王世鼐诗一段，与诸君共勉：
“少年人诗文当如火如荼，吉祥富丽，亲在不言老，道在不忧贫。君年未二十而前一卷诗两用白头字，甚不可也”
-poemfan(五湖饮者);
2009-3-1
(#5084661@0)
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忙中抽空一说：虽然我不赞同你以乐观悲观来评价李杜，但是我的确不是很喜欢纳兰的词，一味耽溺伤感，意境不高。。。。
-kqc(海市);
2009-3-1
(#5084754@0)
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鄙视，你才意境不高呢。。。。你就不能多展开说说，总是说半句留半句。。。。真是妹妹。。。
至于耽溺伤感，俺觉得当视每个人的性格，生活遭遇而论，不能一刀切。
-datura(二把刀出也斩魔);
2009-3-1
{126}
(#5084899@0)
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鄙视，这叫留白，懂不懂。。。要论说半句留半句，你那歪姐姐远胜于我啊。。。。
-kqc(海市);
2009-3-1
{46}
(#5085623@0)
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二把刀兄说纳兰是真诗人，我深以为然。纳兰身为大学士明珠之子，并不需要诗词作为进身之道。清以马上治天下，按清制，旗人无须参加科举即可入仕，更视诗词为小技。但纳兰公子沉醉于诗词，其作品亦发自真情真性，非无病呻吟。
-poemfan(五湖饮者);
2009-3-1
(#5085675@0)
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看你怎么定义”真诗人“了。如果真性情的就算真诗人，我当然也没说纳兰不是。只是他的调调不对我的路。至于词，一向就是小玩艺，不是科举需要的，也不登大雅之堂，要按不功利来算，那词人都可以算真诗人了。
-kqc(海市);
2009-3-1
(#5085831@0)
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石头啊，石头。。。
-datura(二把刀出也斩魔);
2009-3-2
(#5087883@0)
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唐朝科举考试就是以诗取士，不少人初出茅庐，更是把自己的诗作曾送达官贵人，为入仕之敲门砖。五代之南唐中主、后主都是大诗人，上有所好，下面的大臣更有甚焉。明朝大臣青词作的好可以入相。相比之下，只有清朝的统治者最不重视诗词。
-poemfan(五湖饮者);
2009-3-4
(#5092862@0)
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我是觉得你的逻辑很奇怪，那岂不是清朝写诗的都是真诗人了？但李白不算真诗人吗？冯延巳不算真词人吗？清朝难道不是照样考试贴诗吗？清朝除了纳兰不还有很多诗词人么？我是质疑你对”真“的定义和辩证纳兰是”真“诗人的因果逻辑，而不是历朝历代的科举制度。
-kqc(海市);
2009-3-6
{84}
(#5096296@0)
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头啊，石头。。。 -datura(二把刀出也斩魔);
-datura(带刀山贼);
2009-3-6
(#5096435@0)
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呵呵，老兄有些钻牛角尖了。我们这里讨论的 “真” 并非 “真假黑白” 的真， 只不过是一程度的形容罢了。那就能扯到真诗人假诗人上去了呢？我也不知道什么真诗人假诗人的定义，教这个真没什么意义。
-poemfan(五湖饮者);
2009-3-6
(#5098064@0)
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真诗人是你拿出来说的。。。不是我。。。
-kqc(海市);
2009-3-8
(#5100745@0)
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我的意思是，由于特定社会环境所限，影响，有些诗人学诗、作诗，可能会或多或少有些功利因素在内，就连一些大诗人也难以免俗。相比之下，纳兰容若更少些功利因素罢了，或根本没有。
-poemfan(五湖饮者);
2009-3-6
(#5098069@0)
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替海市占个位置先~
-jjyy-jjyy(能吃能睡);
2009-3-6
(#5098351@0)
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是的。很有意思的讨论，继续。。。
-datura(带刀山贼);
2009-3-6
(#5098389@0)
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我想纳兰也是挺苦闷的。以胡人之身崇尚汉人的艺，没有先天的自豪感。诗人都是渴望知音的，纳兰周围的人，汉人假的多，满人蠢的多，知音难寻啊，所以就弄出个调调，海姑娘不喜欢。歪歪的先人说他出于自然，所言不虚，有清一代，也是难能可贵的了。汉人没有几个敢自然的，只好去弄训诂和小学。
-diaoyu(太上老君);
2009-3-6
{42}
(#5098452@0)
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好像纳兰和顾贞观最交好？《饮水词》就是顾编订的
-datura(带刀山贼);
2009-3-6
(#5098461@0)
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老君说出了关键，入木三分。
-poemfan(五湖饮者);
2009-3-6
(#5098484@0)
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歪歪的先人指的是谁呀？ 好奇ing
-poemfan(五湖饮者);
2009-3-6
(#5098485@0)
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倒，老君喝醉了。他指王国维。//生气ing
-jjyy-jjyy(能吃能睡);
2009-3-6
(#5098507@0)
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原来如此。
-poemfan(五湖饮者);
2009-3-6
(#5098523@0)
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哎，气死我了。。 我说过他不自然吗？ 只是仅仅自然并不构成我欣赏崇拜的条件。。。。我也说过了，他那种伤感调子不对我的胃口。有的句子我是喜欢的，但整体来说我不是纳兰粉丝。当然，诗词本身就是很主观的东西。他的东西想必能触动某些人的神经。but not my cup of tea...
-kqc(海市);
2009-3-8
(#5100744@0)
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patpat~~不气不气，乖啊，咱不喜欢喝茶就喝咖啡好了。：）
-sarangi(冰╰*╮轻如空气);
2009-3-8
{46}
(#5101505@0)
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还是冰儿妹妹最知心～～ hug
-kqc(海市);
2009-3-8
(#5102213@0)
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也许他会更少些功利因素。但是很多词人诗人写的诗词也没有功利因素。仅以此区分纳兰与别人，未免对别人不公平，也对纳兰不公平。
-kqc(海市);
2009-3-8
(#5100746@0)
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老兄乃厚道之人，素不相识，却满是关切，其中拳拳美意感激不尽。来日相逢，当奉清茶以表谢意。诗词只是一时心情，“一时” 啊。俺平时是很乐观的，简直是山贼一样。此外，你的错觉也可能是因为只看到了这一部的 《幽谷野花》，如果老兄不嫌弃其愚陋，不妨翻看一下前面的 I,II 两部，以得全貌。
-datura(二把刀出也斩魔);
2009-3-1
{184}
(#5084896@0)
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好好，抽时间看看你的部落格。
-poemfan(五湖饮者);
2009-3-1
(#5085619@0)
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此地 Blog 里面好像不全。。。此论坛管理功能很欠缺，俺收录东西麻烦，俺不喜欢。俺PM 给你个俺幽谷的链接吧
-datura(二把刀出也斩魔);
2009-3-1
(#5085703@0)
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读诗读人。老兄多贴些诗作吧，俺将认真阅读
-datura(二把刀出也斩魔);
2009-3-1
(#5084912@0)
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别指望我有太多诗作，一是比较忙，二也没有你那么投入，全凭兴致。
-poemfan(五湖饮者);
2009-3-1
(#5085634@0)
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8卦文字也是很受欢迎滴~~~俺将认真阅读
-echos999(同言无忌);
2009-3-1
{12}
(#5085635@0)
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有意思、、、、、、
-whomeye(喷嚏的潇洒是给人洗澡);
2009-3-6
(#5096656@0)