Topic: 残酷的原始积累 ------改编于Peter H.Nolan的 China at the crossroads(2004) @卡尔加里华人论坛:卡尔加里枫下论坛 The Rolia Forum of Calgary

枫下沙龙 / 谈天说地 / 残酷的原始积累 ------改编于Peter H.Nolan的 China at the crossroads(2004) -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-21 {2806} (#7006313@0)

最近《基督教科学箴言报》有一篇文章中举例子说明通过党派选举轮换可能无法提供足够的灵活度或自我修正，“在首相一年一换的日本，选举和党派更替未能将该国带出20年的停滞期。” -haploidus(今剩叹); 2011-10-21 (#7006331@0)

看一个国家的问题不能仅局限于这个国家,要把这个国家放到世界历史的大地图里. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-21 (#7006360@0)
日本的经济问题太复杂，上有西人发达国家打压，新兴国家如中韩等国因历史问题纠结不清和日本人的小气，本可引为助力，却被欧美抢走机会，更变成日本的竞争者和负担，还有日本国民失去创业上进的原动力等，不是民主或政党更替就能解决的。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-21 (#7006362@0)

中国面临的挑战之一---------改编于Peter H.Nolan的 China at the crossroads(2004) -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-21 {1501} (#7006377@0)

改革开放初期的产业政策当然是完全失败的。因为改革开放本身是政治斗争，邓要靠地方势力对抗中央保守势力，才能开展他的革命。所以他要作的就是削弱中央力量，又怎么发展得出全国性的产业政策来。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-21 (#7006427@0)

下面这段话值的注意，因为好多人都认为，同处东方文化体系的日本，韩国，还有同根同种的台湾都能引进西方的民主政治制度，中国为什么不可以？---------"中国进入到世界商业体系恰逢世界商业史上最具革命性的时期，全球工业集中及竞争的激烈程度，远远超过以前的日本，韩国和台湾，而且中国还被美国看成是“战略竞争对手”。在日本，韩国和台湾实施产业政策的时期，全球商业体制与以往相比已经比较稳定，而且由于它们被视为与共产主义作战的前沿阵脚，西方国家愿意容忍这些国家的政府对其经济的广泛干预." -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-22 {338} (#7006985@0)

从产业来说中国是美国的战略伙伴，中国和美国分工不同，中国提供美国廉价劳力，美国提供中国富人高档消费品，美国和日本欧洲才是战略竞争对手，美国的汽车产业就是被日本德国击垮的 -nice2002(+7); 2011-10-22 (#7007004@0)

个人觉的应该是你所说的“战略伙伴”关系，但可能是碍于意识形态的不同，就看国际形势，一会是朋友，一会是敌人，一会蜜月，一会婚外情，一会离婚，一会家暴，一会911。。。。。。没死，就又来一轮。。。。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-22 (#7007026@0)

产业的角度是伙伴，意识形态方面是对手 -nice2002(+7); 2011-10-22 (#7007037@0)

意识形态上也未必。除了名字还在，中国那里还有什么共产味在。中美早就从主义之争转成国际政治之争了。中美谁也离不开谁。日子得过，谁都想当一家之主。又都是大个子，互相连丢纸团也不敢，怕闹起来不可收拾。也就是背地里给对方点牵制罢了。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-22 (#7007253@0)

各揣一把刀上床的夫妻。。。。。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-23 (#7008570@0)

好象没那么厉害，揣着手机，随时打911，床上床下还老算着谁赚了谁亏了那种。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-23 (#7008606@0)

这一篇很不make sense。1. 文章比较的是a.日本从50年代到80年代末30年的发展和b.中国80-90年代十几二十年的发展。改革三十年的今天再看，中国有61家跻身500强，前十里面就有3家。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2011-10-22 (#7007155@0)

2004年的书呀。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-22 (#7007215@0)

值得思考 -nice2002(+7); 2011-10-21 (#7006339@0)
产业工人收入上升不光是阶级斗争的结果，也是工业化发展后市场不足的必然要求。福特就是一例。工会运动对现代民主的建成也有很重要的作用，因为简单劳动力不能满足高技术工厂的需要。消化农业剩余劳力说，并不十分强有力。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-21 (#7006419@0)

什么是刘易斯模式? -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-21 {2566} (#7006431@0)

以前真没学过刘易斯的模式，很奇怪他怎么会在54年还出这么古典味的东东--好象不能叫新古典来的，因为新古典强调技术进步。他完全忽略了市场的作用，所以无视服务业和金融业，国际贸易，。。。54年啊，大萧条都过去25年了。。。可能这才是为什么我没学过。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-21 (#7006458@0)
你太有钻研精神了，不服不行。强烈建议、支持你去做学术研究！ -silentlady(SilentLady); 2011-10-21 (#7006473@0)
中国刚刚告别了刘易斯模式的时代，这两年的民工荒和沿海城市的快速加薪，就是所谓的刘易斯拐点。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2011-10-22 (#7006570@0)

我不很了解中国目前的城乡差别，企业工人和农民的差别。你提醒了我，但好象还是局限在南方沿海省市，可看成是局部拐点。中国这么大，西部和东部的差别依然很大，南方沿海省市可以把附近农村的剩余劳动力吸纳进城市，但还存在其它贫困地区，只有当全国大部分农村的劳动力枯竭，工人的收入才开始增长，而正是此时政治民主化的要求开始发展。

还有一个问题是，如果周边国家比中国还贫困，劳动力还廉价呢？

所以城市从农村，富裕地区从贫困地区吸纳劳动力是一个漫长的过程。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-22 {220} (#7007018@0)

不是局部的，中国的现状是农民工从内地涌向沿海，要不怎么会有春运问题。东西部差别大，和城乡差别是一回事，而且，也不是说西部本身就没有城乡差别。另外，拐点归拐点，“此时政治民主化的要求开始发展”还没有看到，这个归纳所依据的国家，从文化历史现状都和现在的中国，想去甚远。我不觉得中国会照这个模式走下去。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2011-10-22 {94} (#7007142@0)
暑假回去，感觉农民工回村里种地的不少了。政策变化很大。刚承包到户的不少年头里，要交公粮。一部分是免费上缴；另一部分是廉价收购。缴纳完这些后，农民吃不完的才可以私卖一点钱。而现在，什么都不用交了，每亩地还补贴点钱。 -silentlady(SilentLady); 2011-10-22 (#7007332@0)
我老家鱼米之乡，鸡鸭猪都可以自养自足，外加空气新鲜。我看那些老乡倒也逍遥自在。但企业开始叫苦，说招工困难且成本高了。 -silentlady(SilentLady); 2011-10-22 (#7007341@0)

这说明了什么？这是不是说明了中国大部分地区农民的情况这些年来逐渐好转，提高，反而是城市产业工人和下岗工人状况下降？这样的话，政治民主化的要求，现阶段就难得到大部分人的共鸣。中国的问题就是农民的问题。中国 -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-23 {4} (#7008591@0)

中国以前的问题曾经是农民问题，因为以前农村城市分得很开，现在，交通方便了，也没粮票之类的人为供应阻碍。别让刘易斯给你弄偏了。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-23 (#7008600@0)

该理论对中国现状不适用，中国工人工资的升高是由于通货膨胀，工人实际的消费能力并没有增加，甚至可能降低，没有大部分平民消费市场的拐点是不可能有整个社会财富的拐点 -nice2002(+7); 2011-10-22 (#7007380@0)

我是明白了"刘易斯模式", 怎么这些经济学家一写,就成了这么复杂的东东. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-21 (#7006436@0)

别研究他了，看上去象是死胡同。在他那个时代就是死胡同，更别提全球化的现代了。从阴谋论讲，他的理论正好忽悠新兴国家就在价值链的最底层挣扎。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-21 (#7006489@0)

仍在挨饿的印度：根据国际粮食政策研究所近期发布的全球饥饿指数报告，超过40%的印度五岁以下儿童体重低于正常水平。研究报告显示，印度的低体重儿童占到了世界的42%。根据全球饥饿指数报告，印度的饥饿水平已触及警戒线，比邻国巴基斯坦和尼泊尔的情况更为严重。 -haploidus(今剩叹); 2011-10-21 (#7006445@0)

前几年我学校一老先生去印度参观，特意去贫民窟走了一圈，说是穷得可怕。上周在图书馆碰到一印度妇女，她婆家在印度有酒店。她女儿在这里出生，他们每2年回印度一次。她女儿不愿意回去，说那么多穷人在街头乞讨，我看着他们怎么能享受生活？ -silentlady(SilentLady); 2011-10-21 (#7006513@0)
有时想想，那些身家财产都在海外的人，喊喊暴力出击、一夜挂上民主大旗确实也不难。去看看有关卡扎非新闻的读者评论吧，不少人借此在探讨民主、国际公法、人道精神等，在强国政治和集团利益面前的溃败。 -silentlady(SilentLady); 2011-10-22 (#7006538@0)

看不出有啥民主的痕迹。打天下的部队不定是怎么来的，天上是北约的飞机，地下有北约的特种部队。联合国人权理事会2月向利比亚派遣独立调查团，调查委员会认为，“全国过渡委员会”的军队对被拘留人员和移民过度使用暴力、实施酷刑，可能存在使用儿童兵等行为。 -haploidus(今剩叹); 2011-10-22 (#7006555@0)

oops, 不小心看成儿童团了。你说这土共五毛脸皮咋这厚呢？ -firetrain(火车头); 2011-10-22 (#7006622@0)

去年去了印度首都及周边地区，穷的触目惊心。人也懒得让人瞠目结舌。不知道这国家这几年高速发展的成果都体现在哪里了？凭着我一周浮光掠影的印象，这国家没戏。 -coyote0499(sxy); 2011-10-22 (#7006626@0)

花在全民医疗，免费教育和儿童免费午餐上了。我还就喜欢印度的穷人本色，当时主办英联邦运动会就是 -baalinca(不记得了); 2011-10-22 (#7007134@0)

你还真相信那些宣传啊？还全民医疗，免费教育和免费午餐~~在首都大街上，大白天，school day，成百上千的学龄儿童在乞讨、打工、闲逛。这是我亲眼所见，所以啥免费教育和午餐我是不相信的，就算有政策也是执行不了、执行不好的政策。我以前也看过关于印度全民医疗的帖子，那种公立医疗的条件还是算了吧，感冒都不一定对付得了，印度的私立医院还行，但是一般人去不起的。 -coyote0499(sxy); 2011-10-22 {128} (#7007171@0)

屁股决定其脑袋，宁信其屁股，也不相信你亲眼所见，你能奈他何？ -haploidus(今剩叹); 2011-10-22 (#7007254@0)
没用过不知道，说加拿大的医疗这不好那不好的挺多的，我相当满意，所以别人的说法听听而已。 -baalinca(不记得了); 2011-10-22 (#7007329@0)

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