Topic: 不自信导致 defensive @卡尔加里华人论坛:卡尔加里枫下论坛 The Rolia Forum of Calgary

枫下沙龙 / 谈天说地 / 不自信导致 defensive -wincity(红卫兵); 2012-1-21 {2084} (#7227579@0)

兵哥反复强调自己的观点。＂我说的是对的。你反对是你的问题＂貌似也有些不自信啊。 -coolmao(酷猫*Z-ha-dum); 2012-1-21 (#7227590@0)

同感。 -lifeisgoodd(life is fun); 2012-1-21 (#7227594@0)

Good! ....but, that was just a pop show, wasn't it? -cca(不归的如来佛); 2012-1-21 (#7227592@0)

"it's just a pop show" is irrelevant to our discussion. pop show 里能看到人生真理。有人说《非诚勿扰》是秀，我看到的是大千世界，人生百态。 -wincity(红卫兵); 2012-1-21 (#7227596@0)

分析得对，不过，要考虑在中国那种BOSS座太师椅，她说话要一口一个“老师”的环境下。 -frank8s(frank); 2012-1-21 (#7227595@0)

大家反对张某，也许是这个原因吧。我不太狗同，但是也许是我不理解中国了。 -wincity(红卫兵); 2012-1-21 (#7227600@0)

有次回国老乡团吃饭，在座老中青三代，最年轻的当时北京某名校法律系学生，面临毕业，中年的是一些骨干，老年的在位置上但快退了。老年的很和蔼，年轻的很有礼貌，中年的很嚣张，居高临下教训年轻人，他们的意思是：你们年轻人，不脱一层皮(包括工作上和对既得利益者的臣服上），能让你混上个好位置？这算是国内现状的一个小片段吧！ -abetterworld(如花); 2012-1-21 {123} (#7227611@0)

你观察的很对。国内那种生存环境下，人到中年后苦尽甘来，在享受成功的时候念念不忘自己卑微的过去，一心要让下一代受同样甚至更深的苦，以求得心里平衡。我觉得作为中年人应该为自己的成功骄傲，但更应该给年轻人创造一个好氛围，让他们不再像自己过去那样不得不吃苦。。。 -noproblem(密西洒家); 2012-1-21 (#7227625@0)

对，这才是正确的态度。 -abetterworld(如花); 2012-1-21 (#7227627@0)
大师的心态才是真正的好心态。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2012-1-21 (#7227861@0)

谁敢说兵哥不了解中国？这个坛子里就数兵哥对中国传统美德坚持的最完美最彻底。该说什么，不该说什么；该什么时候说，不该什么时候说；该记住什么，不该忘记什么，就兵哥最清楚。 -bigpapertiger(哥不转轮子，也不赚五); 2012-1-21 (#7227649@0)

攻其一点，然后得出不自信的结论来。如果真是不自信的人，被一群不友善的人围攻，早就傻掉了。看红卫兵的帖子，忍笑实在太难。 -szs11(不器); 2012-1-21 (#7227603@0)

顶！ -tiantongxing(天同星); 2012-1-21 (#7227670@0)

同意职场中要尽量避免defensive，尤其是客户或上司有意见的时候，即便不是自己的错，也不要当面反驳，让对方把话讲完，然后表示听到了，再根据具体情况做回复，回复之前至少要考虑一下是什么惹对方生气，对方需要什么。一旦开始为自己辩护，事情会变得更糟。这个好像是consultant 101. -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-1-21 {25} (#7227604@0)

有理说理，和其他人意见不同的时候，并不是Defense。不可以泛泛而论。记得我曾经想展开这个话题，被版主给搅黄了。 -szs11(不器); 2012-1-21 (#7227609@0)

在需要讨论的时候，比如brainstorm，一定要说出自己的想法，在自己受到指责的情况下，如果辩论只会火上浇油，与达到目标背道而驰，还是尽量先避免，把话题往positive的上引。刘mm职场新人，还需要锻炼，但能做到这样算很不错了。 -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-1-21 (#7227622@0)

“如果辩论只会火上浇油” -- 要提高辩论的技巧，才是正解，不是就此怕了，不敢表达自己的意见。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2012-1-21 (#7227865@0)

这是西方职场训练的一部分,不是不敢表达自己的意见,我把五年前soft skill的培训资料找出来.记得当时举的例子中,A对B说话用的是指责的口气,B并没有反驳,只是耐心的听对方把话说完,并问一些客观的问题来找出A的真正需要,然后提出双方都接受的方案. -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-1-21 {3306} (#7228333@0)

这正是我说的”提高辩论的技巧“。不是不说出自己的想法，而是更有技巧地表达自己的想法，这就包括倾听对方的观点，控制情绪，等等。但这些都是可以学习练习学到的，而不表达自己的想法，就永远也学不会。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2012-1-21 (#7228574@0)

先给人家定个“Defense”的帽子，然后编织证据证明对方错了。很典型的红卫兵式思维。Defense和Aggressive都是职场的工具，凡事都有其适应的场合，你能指着一把扳手，然后说它错了吗？工具本身没有对错。 -szs11(不器); 2012-1-21 (#7227613@0)

顶！ -tiantongxing(天同星); 2012-1-21 (#7227672@0)
+1 -garden91(深蓝); 2012-1-21 (#7227821@0)

这次不器讲得对，你是先有结论再找证据，因为偏见你的证据都是错的。不自信的人是喜欢吹牛，这话不错。但是她说的多数都是实情，属于showoff. 不自信，她不可能在台上自暴其短，说我学英语专业就是为了混张文凭。她的自信我相信是因为英文好，英文很好在国内的环境想不自信爆棚都难。。。其实在加拿大也是啊，英文好的往往就很自信的样子。 -baalinca(不记得了); 2012-1-21 {118} (#7227630@0)
不像红卫兵一贯的中庸随和宽容大度的风格。 -ysysning(樱桃果果); 2012-1-21 (#7227651@0)

我不是纠缠刘MM。我唠叨，是因为 defensive 这个题目重要。我们每个人都有这个问题，职场上的不愉快，不顺利，往往都是 defensive 引起的。我们在异国他乡，语言文化不同，有歧视问题，defensive 的危害就更大。我其实要写文章的，只是大过年的，怕得罪人。 -wincity(红卫兵); 2012-1-21 (#7227671@0)

你要说defensive 这个题目，没错，的确很值得一写。但这件事，不能做说明你观点的例子。两种境界，两个层面的东西，不能放在一起说。 -tiantongxing(天同星); 2012-1-21 (#7227681@0)

我觉得这是最好的例子。 -wincity(红卫兵); 2012-1-21 (#7227685@0)

首先，这是一个面试秀。既有秀，也有面试。你见过有那个公司，在面试时，有主持人在旁边？首先，真真的面试都是在一个封闭的环境里，面试官当然可以“为所欲为”，而秀却是公开的。 -tiantongxing(天同星); 2012-1-21 (#7227714@0)

刘是上找工作的节目，她带着原生家庭的沉重烙印，对该工作岗位是明显缺陷。人们上大学开始面对不同生长背景的同学，毕业和工作时能与大家相处交流，这是对大学毕业生的基本要求。也许她是自考毕业，交流水平象个高中生。 -11219(雪儿); 2012-1-21 (#7227747@0)

这次，真是开眼了。如果按你的逻辑，一定要谈论自信这个话题，我也可以写一篇张不自信的分析，而且可以说明刘的反应都是因张的不自信造成了。在这件事上，我更愿意从整个局来看，而不是从一个点，或一个面来谈。 -tiantongxing(天同星); 2012-1-21 (#7227667@0)

等待 -blanc(勃朗峰); 2012-1-21 (#7227692@0)

我最怀疑的是号称融入主流和广交朋友但是回国时谁都不知道，注意是她谁都没有告诉。严重自卑的结果，还号称不回来要傻掉。 -blanc(勃朗峰); 2012-1-21 (#7227690@0)
分析很透彻。刘面对可能对她提供事业帮助支持的人们时，做defensive 的行为是愚蠢的，只会导致中断正常交流。上节目是因为她需要别人的支持，不是别人需要她，她要求别人从她的角度理解她，这不现实。 -11219(雪儿); 2012-1-21 (#7227694@0)

她也不是那么需要，我相信刘说的有时候一个月二万，所以她是有选择的。主持是pick错了人，最后沸沸扬扬的弄得很没面子。 -baalinca(不记得了); 2012-1-21 (#7227742@0)

我也相信。在场的一老板其实已戳穿她了。刘说她是课程顾问4000，再多拿提成也无法解释一个月二万。。。换句话说，如果她真一个月二万，就意味着她撒谎是英语老师，实际上她是在做销售拿提成。。。所以她面对询问慌张了，无法自圆其说。 -11219(雪儿); 2012-1-21 (#7227755@0)

我清楚地记得那个老板质疑她工资的时候提到一个高级一个低级职务，意思高级的才有可能2万，刘回答是高级职务。后来提到销售，意思都按你这薪水，销售没法做。不是说她是做销售的。你搞拧了。 -baalinca(不记得了); 2012-1-21 (#7227763@0)

刘是对她自己说过当老师拿两万薪水，无法解释。。。她后来说她的岗位是课程顾问，在学校该属于低位置，其实她还不是上台讲英语课的老师。 -11219(雪儿); 2012-1-21 (#7227790@0)

我又看了一遍文字版，她强调说她是学习顾问，课程顾问是销售，另外她说的是up to 20K，有时候。 -baalinca(不记得了); 2012-1-21 (#7227817@0)

是吧，反正我听她说得头蒙，到底也没搞清楚她是什么工作，职位和薪水也完全错位。。。当节目看算了。 -11219(雪儿); 2012-1-21 (#7227833@0)

我也比较相信那个男嘉宾。我当时就觉得刘MM有点遮遮掩掩。做销售拿提成是一个可能，如果是，就是她看不起销售，不想说，所以 defensive。也可能是她做过销售，做销售时拿过两万，但是大部分时间是老师，用2万来冲胖子，看不起自己的收入，所以 defensive。 -wincity(红卫兵); 2012-1-21 (#7227770@0)

是的，但刘已自抬过高。。。薪水，老师或销售，总会有一方面是她在撒谎。无人愿当场证明刘的错，随她自己了。 -11219(雪儿); 2012-1-21 (#7227811@0)

无人愿当场证明？那个人说了半天就是为了证明她薪水没那么高。放着英文那么容易证明的。我觉得她对自己英语的自信超过台上的人，包括那个声称在国外15年的那个。 -baalinca(不记得了); 2012-1-21 (#7227839@0)

觉得她有凤凰心理，自信得一览众山小。。。 -11219(雪儿); 2012-1-21 (#7227853@0)

兵哥，问题不在刘是不是撒谎，能力行不行，不管她能力如何不行，主持人和那十二位都无权教训她，更不该用一些侮辱性的形容词，和提一些完全是很个人的问题。 -jesse_dd(紫飞鱼); 2012-1-21 (#7227873@0)

对 -statstar(tiger); 2012-1-21 (#7227948@0)

标题正确，没有过细看引证。 -statstar(tiger); 2012-1-21 (#7227754@0)
你真没完没了。。。你是最最执拗的，，，想要说的，变着法子要把自己的idea pushed through...就像这个标题一样，，又开始混淆概念，混水摸鱼。。。 -member321(5天田); 2012-1-21 (#7227819@0)

刚才偶也以为自己眼花了，怎么老帖新开？ -garden91(深蓝); 2012-1-21 (#7227825@0)
俺在这个问题上发的帖子，肯定不是最多的人，只是你不同意而已。俺写文章，是因为觉得重要，你不喜欢可以不看。看了生气，不能怪俺。 -wincity(红卫兵); 2012-1-21 (#7227840@0)

这话说的有些defensive哟。你确实不是发帖最多的，但是你是一直在push你的看法就是，3L很defensive. 而你又引用一个很common sense的观点，那就是职场上一旦defensive就失败了，来证明3L的不知天高地厚 -member321(5天田); 2012-1-21 {843} (#7227875@0)

俺知道你讲理，俺defensive几句： -wincity(红卫兵); 2012-1-21 {1010} (#7227974@0)

呵呵, 答兵哥的贴很challenging哟, 因为兵哥always says things with a good heart..... -member321(5天田); 2012-1-21 {1642} (#7228411@0)

得,得,得.你别听他只说别人.我和他的纠结起于我较早前写的一篇"论海外华人的自信与自卑",他回了我一篇,把我的原文歪曲的一塌胡涂,令我相当吃惊,因为如是在这边读过书的人,不应该这样随便的.后来他学乖了点,知道直接引别人的句子来讨论. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-21 {194} (#7228452@0)

他的学习力, 思考力还是有目共睹滴~~~ 表达力也可以, 就是方式方法执拗了点. ... -member321(5天田); 2012-1-21 (#7228457@0)

你好像喜欢思考，俺再讨论讨论（不是defensive，也不是祥林嫂） -wincity(红卫兵); 2012-1-22 {1666} (#7229005@0)

你也好象喜欢思考, 那咱再讨论讨论 ( 继续谈defensive, 而不是祥林嫂 - 我对她没兴趣) -member321(5天田); 2012-1-22 {1820} (#7229017@0)

搞得俺真象祥林嫂了。再讨论一下。 -wincity(红卫兵); 2012-1-22 {1725} (#7229084@0)

这些讨论应该挪到事业版加精。 -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-1-22 (#7229110@0)
恶心死了,你到底活的有多成功? 摆一摆证明一下. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-22 (#7229456@0)
你不像祥林嫂，像唐僧多一点，都很执拗， -member321(5天田); 2012-1-22 {1103} (#7229772@0)

我的理解怎么刚好和你相反. 正是很自信, 所以才能舌战群雄, 才能不卑不亢, 才能坚持到节目录完. -mmcbhd(AOE); 2012-1-21 (#7227844@0)

现在把博客删除对外隔绝了，是自信的表现吗。 -blanc(勃朗峰); 2012-1-21 (#7227855@0)

不是自信...是明智...不想卷入是非... -jesse_dd(紫飞鱼); 2012-1-21 (#7227864@0)

怕了。 -blanc(勃朗峰); 2012-1-21 (#7228492@0)

人多口杂，人一年轻女子，不过是上了一个秀而已，全身已退是最明智的。无所谓怕不怕的。该怕的那帮人，引起公愤。 -jesse_dd(紫飞鱼); 2012-1-21 (#7228608@0)

成了祥林嫂了。好象就你知道defensive这个词。拿自己先入为主的一点意见翻来覆去地找证据。没救了。 -dusk(~小桥流水~); 2012-1-21 (#7227858@0)
兵哥这篇处处挑别人的细节毛病，好像也很defensive哈...:) -jesse_dd(紫飞鱼); 2012-1-21 (#7227862@0)
牵强！ -bigjoe(月黑风高之system疯狂); 2012-1-21 (#7227935@0)
还真敢说：刘MM是一个典型的例子。赵高还魂了？是谁在“掩盖”，谁更“夸张”，谁“穿着华丽的外衣” 无端地开始莫名其妙的攻击？

张XX 如此夸张，嚣张而且愚蠢的攻击难道不是更加“容易引起人家的质疑，反感”吗？（仅仅从网民反应的数量上看也不难知道谁引起的质疑和反感更多吧？）

在张XX这么个“典型”面前无论如何也轮不上刘MM作为“一个典型的例子”吧？ -taoyuan(天涯); 2012-1-21 {296} (#7228488@0)
没劲。人家二十出头的小姑娘上全国电视节目，不打哆嗦还打机锋，已经是够优秀的了。换你估计裤子都换了几条了。 -qingniu(青牛); 2012-1-22 (#7229459@0)
怎么感觉你把自己想象成张某人了啊,老从别人身上发现问题.你这么DEFENSIVE,是不是因为大家评论张某人触动了你的哪个神经,觉得自己同他有点儿共性啊.---至少年龄差不多,知识面还更窄点,也不幸有点比刘MM好一点的位置? -3662930(aveeno); 2012-1-22 (#7229470@0)

真的不明白有的人怎么会这么病态?简直是让人SPEECHLESS. -hotmoon(梵高的耳朵); 2012-1-22 (#7229483@0)

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