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枫下沙龙 / 谈天说地 / 儿子大二时的一篇论文，分析一个以研究马克思理论而著名的学者的文章。读后我有几个印象较深刻，一是那个学者认为马克思对资本主义早期的观察是准确深刻的，资本主义后续发展不断完善修正，马克思理论提供的认识是有贡献的。
但马克思看到那些罪恶而认为资本主义要完结，要被推翻，用共产主义取代，特别是俄国等以此付诸于实践的现实结果，使得马克思理论彻底声名狼藉。二是他提到马克思到后来与恩格斯产生巨大分歧，马克思在世是已经有一群极端的人把他的学说往极端里带，马克思曾愤愤地说“如果他们是马克思主义，那我就不是！” -bearnunu(小狗名叫皇家妹妹); 2012-7-27 {472} (#7682944@0)

这个基本属实.世界共产主义运动和以后成立的共产党国家基本都是把马最糟糕的东西发挥的淋漓尽致而罪恶重重.其实是列宁和斯大林模式.这就是终结冷战的意义.共产主义集团是世界上有史以来最糟糕的一个集团.BYW,你儿子不错啊. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-7-27 {13} (#7682975@0)

BTWwhat is BYW? -no_kidding(nokidding); 2012-7-27 {12} (#7682987@0)

should be BTW.Thanks:)) -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-7-27 (#7682995@0)

他是干这行的嘛。老李你业余爱好都如此热情投入，十分钦佩。（特注：不是讽刺） -bearnunu(小狗名叫皇家妹妹); 2012-7-27 (#7683296@0)

其实也谈不上热情和投入, 在西方, 这些观点太正常了.但在国人里面很多还是以前的老观点. 你可以看到,坛子里类似观点的很多. 我不过时间比别人多点而已:)). -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-7-27 (#7683328@0)

不是别人的观点不正常,是你的观点是幼稚,所以你看不懂别人的观点,因为你没有到那个深度,你的思想还生活在共产主义失败的阴影中,不知道全球化的今天,意识形态早已被全球化竞争所代替.我知道你不懂,因为你的思想已经被禁锢了,你的时间都花在写你的贴了. -nice2002(+7); 2012-7-27 (#7683712@0)

准确地说，意识形态正在被全球化竞争所代替，冷战思维并未消失。 -bearnunu(小狗名叫皇家妹妹); 2012-7-27 (#7684175@0)

马克思的社会理论在西方教科书中是存在的，其应得的学术地位还在那儿。被唾弃的是共产主义运动以及篡权之后建立的国家专制制度。 -hhyang(哈哈羊); 2012-7-27 (#7683109@0)

一直建立在暴力基础上.暴力夺权+暴力统治+独裁专制+计划经济和干涉和禁锢人的思想. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-7-27 (#7683125@0)

理论上说是人民民主专政的政权，可实实践出来的是专政的政权，理论与实践对不上号。 -hhyang(哈哈羊); 2012-7-27 (#7683138@0)

有时想上世纪初那些留法的青年，他们未必不是满怀为民众谋求更好生活的美丽梦想而飘扬过海的。可是一路下来，就算偶而记起初衷，已然在背道而驰的不归路上走得太远.... -bearnunu(小狗名叫皇家妹妹); 2012-7-27 (#7683337@0)

他们的热情和愿望值得肯定. 但即使在当时也有不少人认识到那个理论和实践会给人类带来灾难. 特别是历史已经证明, 现在仍然有人执迷不悟. 就如否定文革一样,表面否定了, 其实喜欢的人还是有一些的.个中原因也很多. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-7-27 (#7683382@0)

其实吧，中国从来就没有实践过什么共产主义，社会主义。老毛搞的那一套其实和封建专制差不多，现在的有点像政治上是一党专制，经济上是原始的资本主义。 -ding_ding(丁_丁); 2012-7-27 (#7683411@0)

抛开成见, 很多人当时还是相信并努力的. 但这不重要. 重要的是暴力和独裁的手段让民众没有其他选择.这很糟糕. 这就是为什么要有制约政府和政党的手段的原因. 寄托一党民主是世界上最可笑的事情之一.就比如说, 咱们民主讨论哈, 但最后我说了算. 其实连讨论都不让呢. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-7-27 (#7683424@0)
同意。。。。。。另外，老毛比秦始皇还要残忍1000000倍。。。 -soccersun(soccersun); 2012-7-27 (#7683907@0)

我相信那批青年是为了救国，曾经也真心为了某个理想，但是他们的实践结果彻底背离了当初的理想，这是他们的悲剧，也是整个民族的悲剧。反正问题摆在那儿，大家心里都明白，找不到解决问题的办法的话，磨难是不可能躲过去的。 -hhyang(哈哈羊); 2012-7-27 (#7683485@0)
我不相信.至少邓矮子不是.他们多是曾在乡下被人羞辱,立志要做出事来吓煞旁人.至于理论,只要捡现成. -firetrain(火车头); 2012-7-27 (#7684235@0)

马克思的地位确实很高。尼采的地位也很高。学术行业里太正常了。但是，那套高级哲学的东西千万不要套用到现实社会中。。。。教授还是在大学里比较好。。。 -soccersun(soccersun); 2012-7-27 (#7683909@0)

很奇怪让孩子学这种专业，真不知将来在加拿大能找到社么好工作。写马克思理论论文估计现在即使在中国，毕业后也难找工作。 -qwe12345(travel); 2012-7-27 (#7683243@0)

哈哈，学什么不是我让不让的问题，他要学，我拦得住吗？那不过是一门课里的一篇论文，他也不是专门研究马克思。你说得很对，政治社科专业，不管在哪都难就业。当然儿子幸运，从大学到研究生，他相当于政府定向培养，吃国家俸禄。 -bearnunu(小狗名叫皇家妹妹); 2012-7-27 (#7683272@0)
找工作学习,爱好学习都有的. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-7-27 (#7683394@0)
I have worked with four directors (all in IT) who had Major in Politic Science, one in Gov, one in retail, two in banks. -amsteel(㊣沙龙猪); 2012-7-27 (#7683397@0)

这里很多人交叉学很多不同的东西, 专业跨度也很大. 很正常. 总之比国人对人文和社会学科更有兴趣和更重视. 国人基本非常实际并很轻视社会科学,因此差距也是很大的. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-7-27 (#7683413@0)
你说的不奇怪。我在电影，银行工作过，听一些底层经理抱怨过。很多DIRECTOR都是政治，人文等毕业的，对技术根本不懂。。。这个很正常，高层管理人员的思维肯定是在政治经济学，市场等层面，甚至很多都是英法语都精通。。。 -soccersun(soccersun); 2012-7-27 (#7683904@0)

你有一个好儿子。嫉妒。。。。。。。。。 -soccersun(soccersun); 2012-7-27 (#7683898@0)

儿子以前大二……噢！以前看名字，以为是个小姑娘。 -abetterworld(望远方); 2012-7-27 (#7683965@0)

exactly same here -win(秋天的菠菜); 2012-7-27 (#7683982@0)

不好意思，不是娇娇女了，让菜叔失望了。我在汉口汉阳工作14年，好歹半个老乡啊 -bearnunu(小狗名叫皇家妹妹); 2012-7-27 (#7684185@0)

泪汪汪啊！钟家村，是我曾经流连的地方 -win(秋天的菠菜); 2012-7-30 (#7686420@0)

皇家妹妹又不是我的名字。我知道我太老了，去中坛的底气都不足，直接挂在金秋年华了 -bearnunu(小狗名叫皇家妹妹); 2012-7-27 (#7684166@0)

不是说你老，呵呵，我也不知道为什么有这个印象的，你给人感觉很年轻。我儿子要是上大二，做梦我都笑醒，真的。 -abetterworld(望远方); 2012-7-27 (#7684199@0)

谢谢啊。我也觉得还年轻。上礼拜去测验小铁人三项，3000m跑15min，1000m游泳20min，自行车5km掉链子了，25min.... -bearnunu(小狗名叫皇家妹妹); 2012-7-27 (#7684226@0)

厉害！ -abetterworld(望远方); 2012-7-27 (#7684264@0)

厉害啥？3千米15分钟就完成，骑自行车5千米用了25分钟，还没说到没到达终点， -appolono2(阿波罗二号); 2012-7-28 (#7684767@0)

马克思在西方哲学史上的地位还是相当高的。学习一下没有坏处。 -efsuca(梧桐早凋); 2012-7-27 (#7684148@0)
二战之后，以美国为首的资本主义圈子，对共产主义的确是有一份恐怖加妖魔化的，想一想麦卡锡主义，就知道他们在恐慌之下，也做过很多荒唐事，但马克思的学说，作为社会科学中的一门学问，倒是一直都在学术界占有一席之地。 -table(桌子来了); 2012-7-27 (#7684162@0)

这种负面影响主要是在一般人群中，理论界大体还是理智客观的 -bearnunu(小狗名叫皇家妹妹); 2012-7-27 (#7684192@0)
麦卡锡主义的迫害程度如果和中国的文革比较，那算是小小巫见大大巫了。。。。 -aixsun(AIX); 2012-7-27 (#7684257@0)

马克思的阶级斗争理论把阶级斗争作为从奴隶设会到资本主义的主旋律并且是不可调和的，由此推出资本主义必然灭亡，不是一般的寿终正寝，而是死的很惨。起码这一点，是他观察不准确结论不正确的，他要看到150多年后工人阶级的政党NDP在资本主义的安达略政府执政，一定傻眼。 -llrm(-); 2012-7-27 (#7684240@0)
对于共产暴政，马克思不能没有责任，如果说是人把他的经念歪了，为什么不把别的经念歪了二产生暴政呢。还有，把社会发展说是原始社会，奴隶社会，封建社会，社会主义社会，共产主义社会我看也不对，大家分析分析加拿大，是怎么走过来的。 -jameschen6(梦想农庄-雨水多好); 2012-7-27 (#7684293@0)

他本人即组织第一国际，从事革命，被各国驱逐来驱逐去的。所以有一个哲学家马克思，一个经济学家马克思，一个革命者马克思。这里说“家”就是翻译英文 -er/-ist，并不是说他的理论正确~ -llrm(-); 2012-7-27 (#7684328@0)

马克思主义，社会主义，或者是共产党，核心价值应当是公有制。如果它的社会组织形式远离这个公有制，还称什么特色的社会主义，还称共产党，那就是欺世盗名，坦诚都谈不上。更可悲的是，被这个政治所逼迫，监牢，软禁的，还希望一个“平反昭雪”，还希望一个死时的“无产阶级革命家，有效的共产主义战士”之称号。 -jameschen6(梦想农庄-雨水多好); 2012-7-27 {130} (#7684345@0)

你介个“社会发展五形态”不是马克思恩格斯提出的，是斯大林写书让秘书编的，属于糟改马克思主义~ -llrm(-); 2012-7-27 (#7684334@0)

联共简史。确实如此。呵呵。。。高华的书里曾经详细提到过这个事情。 -soccersun(soccersun); 2012-7-30 (#7686492@0)

基督教也念歪过经，不能称之为邪教；伊斯兰教也衍生出了恐怖主义，也有人称之为邪教。这种胜者王侯败者贼寇的观念，古今中外，莫不如是。 -kingsw(Steven); 2012-7-30 (#7686516@0)

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