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枫下沙龙 / 谈天说地 / 逻辑是希腊人发明的，理性的萌芽也是在希腊发端的，这些都和犹太人创立的宗教无关。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 {1535} (#8858364@0)

知音难遇，高手难寻。。想在西方基督教文明悖论里找自洽的无知人士，无知到洋洋得意在给自己一记响亮的耳光。。有木有？用些中国文革色彩的词藻，来包裹某些国人思维方式和心态下具有中国文化的固有缺陷，是集中国古今文化糟粕之大成，和英国high tea 结合后的巨怪胎。LOL -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 (#8858425@0)

对你来说，知音是难遇哦。不如这样，先讲讲你自己是啥看法理论？你期望的知音是啥样？条件要具体一些，说不定真能找到 -isup(isup); 2014-7-4 (#8858451@0)

上面写的难道不就是我的看法？ -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 (#8858467@0)

能不能简洁一些？不超过50个字概括一下？字太多，看得累，你可能因此会错过很多知音 -isup(isup); 2014-7-4 (#8858474@0)

你好懒呀。。。。锻练我思想的六块肌，有人说我干巴巴，缺胸毛。。。。你帮我贴胸毛吧。LOL.... -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 (#8858513@0)

World is too big, open your mind and stop embarrassing yourself here. -ccwq(John3-16); 2014-7-4 (#8858929@0)

No，never:)) -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-7-7 (#8862235@0)

尔多，逻辑不是这样玩的，基督教是现代西方文明爆发的一个“必要”条件，但不是“充分”条件，正如你所说，很多其他信仰基督教的族群没有变成“现代文明”，现代国家诸如菲律宾等超过9成是基督徒，但也并不如美国一样是发达国家，道理是一样的。但如果没有这个“必要”条件，西方文明连边都没有 -binghongcha76(一只大猫); 2014-7-4 {48} (#8858460@0)

对啊，基督教是必要条件之一，还要有古希腊罗马的老底做之二。所以基督教不是充分条件，是必要条件之一，逻辑没问题呀。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 (#8858480@0)

奥，那可能是我没太看明白，其实你的观点完全可以在50-100字以内说明白，写得太多太乱，给我造成了一些不必要的麻烦 -binghongcha76(一只大猫); 2014-7-4 (#8858498@0)

Sorry. ：）） -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 (#8858501@0)

什么必要条件，乱说一气。如果有外星人，难道他们先发明基督教，才能发现科学？科学碰巧发生在基督教国家，并不表示基督就是科学的必要条件。比如某位聪明人有个精神病的兄弟，并不表示精神病的兄弟就是”聪明人“的”必要条件“。 -minbin(光辉岁月); 2014-7-4 (#8858537@0)

神经病兄弟的例子不怎么恰当。当时的希腊罗马是你说的聪明人，文明绝断，并不代表思想文化就彻彻底底的消失干净，好多东东还是保留了下来，事实上教会在这方面起了一些作用。因为当时的知识分子大部份是教士，只有他们识字，懂些古希腊罗马文字。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 (#8858597@0)

所以为什么西方先期的哲学，科学等等进步思想大家常常是从教会出来的。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 (#8858603@0)
当时的教廷烧书拆图书馆，古代文明的典籍摧毁殆尽。还是靠阿拉伯人才侥幸保持了一部分。文艺复兴就是从翻译古代典籍开始的。这个翻译，不是从希腊文拉丁文翻译，而是从阿拉伯文翻译。奠定数学基础的【几何原本】就被摧毁了。现在的文本是后人从阿拉伯文翻译的。 -minbin(光辉岁月); 2014-7-4 (#8858622@0)

我知道你在说什么,不过我基本不去批判现代的传统宗教.传统宗教的毒现在基本洗干净了.维系一个好的社会,一靠法律,二靠道德.法律是底线,道德是文明的体现.而道德的维持和传播靠宗教. -daynnight(wedream); 2014-7-4 (#8858655@0)

对，西方人把圣经当成他们道德语录书。基督教之所以现在看上去温和，不是因为它不想杀人，而是因为它已经完全博奕的精疲力尽了，但是千万别忘了西方文明的宗教本质，条件合适，就会卷土重来。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 (#8858726@0)

以前的宗教禁欲，饱经痛苦的人们就反抗，结果反出了现代的同性恋合法，全是宗教的极端性质造成的。等到同性恋闹的太不像话，西方宗教一定会以同样强度的力量反弹。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 (#8858729@0)

看看吧，离开了宗教，西方文明就朝这个方向滑落下去。但如果用宗教来拯救西方文明，历史上宗教的种种劣迹让人不寒而栗。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 {949} (#8858834@0)

对，你说的这些是史实。但还存在包伊修斯这样的人，他住在罗马，临死之前写了本“哲学的慰籍”。他是第一个把亚里士多德逻辑学著作翻译成拉丁文的人，但中世纪是把他当成基督教徒来推崇的，他坚持柏拉图的立场，但像大多数人一样，是名义上的基督徒。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 (#8858685@0)

还有，当希腊文化在西方的大部份地区已被遗忘时，但在爱尔兰这样偏僻的角落却是个例外。当时最有学问的厄里根就是一位爱尔兰人。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 (#8858688@0)

很多其他信仰基督教的族群没有变成“现代文明”－－－－所以不要乱信教，不然就变怪胎。LOL。。。。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 (#8858500@0)

也可以这样解读，对于西方而言，信了基督教才有可能变成“现代文明”，否则没戏。在东方，情况有些不同，日本没有基督教基础，但是善于学习西方基督教文明的成果，也变成了发达国家，如果不是二战 -binghongcha76(一只大猫); 2014-7-4 (#8858546@0)

西方的文明是他们特有的文明，不是普世的。其他文明可以学习借荐，但不能全盘照搬，不然就成怪胎。亨廷顿就是研究此事的。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 (#8858574@0)

日本通过明治维新就是搞全盘西化.结果今天日本竟然是东方文明的代表.可见怪胎说纯属杞人忧天.俺可是用西方的逻辑和理性说话的.呵呵. -daynnight(wedream); 2014-7-4 (#8858588@0)

东方人还是有希望。但研究一个国家，要研究其所处的当时的历史条件和它自身特有的条件。简单一句话，如果还处于东西冷战时期，如果中国和苏联的关系持续恶化下去，西方一定会支持中国，像支持日本一样。中美建交不就是这样开始的吗？ -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 (#8858745@0)

反正都不是中国人。谅你也没有希腊亲戚，犹太亲戚或者埃塞俄比亚亲戚。你所谓”基督教的教义很荒谬绝伦“ 的论断无非是基于一句圣经没读过的基础。闲着也是闲着，陪你扯扯淡，埃塞俄比亚近代的衰落，是因为信了社会主义，杀了自己的国王缘故。再早些是因为意大利入侵。目前埃塞俄比亚在东非仍然是稳定力量，非洲维和部队主要组成。

被一堆靠通婚发展起来的穆斯林黑兄弟包围着，坚持这么久也不容易。 -firetrain(火车头); 2014-7-4 {120} (#8858528@0)

上帝作为绝对、万能、唯一的、完美的、永恒的创世者绝对不可能如同基督教的三位一体所说的一样是个自己生自己、自己是自己的儿子的三头怪物，还有处女生子等等难以自圆其说的种种神迹，　　 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 (#8858551@0)

有些人相信这个宗教，就是因为他们骨子里就是个偶像崇拜者，所以才会把一个有血有肉的人当成上帝。你信，绝对，唯一的是你也只能变成一名白莲花教徒。LOL。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 (#8858553@0)

“美女”，是你自己在喊“绝对”，不要拉扯我哈。你有空还是照照镜子，看看有没有一朵“白莲花”。 -firetrain(火车头); 2014-7-4 (#8858618@0)

“帅哥”，你自己照镜子，看你像不像天王洪秀全？LOL 。。。。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 (#8858697@0)

你又学人说话 -firetrain(火车头); 2014-7-4 (#8858889@0)

为什么“绝对不可能”呀？你骂两句“怪物”，就算逻辑成立了？ -firetrain(火车头); 2014-7-4 (#8858613@0)
三百年前和说人能在天上飞翔，一百年前说人能看到千里之外的事情...总有些人会不屑的发表和你类似的评论。他们本质上到也没错，只是他们过于相信自己的判断，愚昧而自得。这不是你的错误，是整个人类需要反思，悔改的 -sam_sung(sam_sung); 2014-7-4 (#8858619@0)

支持你打架,虽然俺感觉也躺枪了.不过俺知道你在说什么.俺早说了中国文人是个侮辱词,也说明被中国传统文化洗坏的脑子是永久性损伤,无法修复. -daynnight(wedream); 2014-7-4 (#8858554@0)

谢谢。:)) -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 (#8858691@0)
你这句话杀伤力太大，难怪以文人自居的“美女”ID坐不住了。 -bigjoe(拈花一笑); 2014-7-4 (#8859728@0)

美不美，还是要看大腿的。 -jeffery01(HP用户); 2014-7-4 (#8859789@0)

i am not too sure about the validity of the statement "逻辑是希腊人发明的". i knew greek started studying logic first - but i wouldnt say they INVENTED logic. logic has always been there regardless whether you see it. -win(秋天的菠菜); 2014-7-4 (#8858851@0)

如果一个古人被老虎吃了，其他古人见了老虎就害怕，知道以后见了就绕道而走，这叫常识；如果其它古人就此编出个故事，说自己是神的选民，老虎见了神的选民会自动跑掉，但实际上一个又一个相信这种说法的古人都被吃掉，但这些古人见了老虎还是不知躲着走，这叫宗教信仰。当古人不仅被老虎吃了，还被狼，豹，鳄鱼等吃了，具体，个别，毫无联系的事件变成了普遍性的问题，

而古人们开始研究探讨事物现像普遍性的问题时，哲学和科学就开始了。

刚开始是漫不经心的观察，当观察到一定程度后，人们就想在一连串的偶发事件中找到一秩序，这就从常识迈进了科学学说，这个学说叫逻辑学。

宗教恰恰是相反的，它企图得到不合规则的结果，它只有在出现奇迹时才起作用，是对因果关系的摒弃。

在古希腊城邦米利都，产生了第一个科学的哲学学派，米利都学派和任何宗教活动都没有关系，全部独立于盛行的宗教传统之外。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2014-7-4 {506} (#8858995@0)

一篇精神错乱的嘚吧嘚嘚吧嘚。 -lifesucks(小伙伴们晚安); 2014-7-7 (#8862004@0)
又是一篇思维错乱之作。如果西方人认为基督教的教义很荒谬绝伦，完全不能自圆其说，就应该是早已把其抛弃，建立一个不荒谬绝伦的教义，而不是至今还在信仰它。荒谬绝伦、不能自圆其说的教义何以能刺激西方人的质疑精神和创造力？要知道没有什么教义比毛共及其五毛的教义更荒谬绝伦，更不能自圆其说的了，怎么没有刺激出毛共及其五毛的质疑精神和创造力，反而一个个都是善于阿谀奉承、极度呆板僵化的奴才呢？ -hiyaqi(hiyaqi); 2014-7-7 {166} (#8862037@0)
这就跟没有共产党就没有新中国一样逻辑荒谬。 -ysysning(樱桃三果); 2014-7-7 (#8862247@0)

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