This website requires Javascript to function properly. Please go to the setting of your web browser and enable Javascript for this website.

×

Loading...

枫下沙龙 / 谈天说地 / 对拜月文章的回应（一） - 也谈华夏文明中的普世价值观 -lifesucks(位卑未敢忘卖国); 2014-9-14 {3510} (#8985266@0)

肉联读书人真多。期待下一篇 -isup(isup); 2014-9-14 (#8985280@0)
一个包子，如果需要用放大镜去找里面有没有肉，那么我们就说这包子里没有肉。文化里的价值观也是如此。中国的历代思想家，现代普世价值的概念是从西方学的，几千年来，我们自己没能发现这些道理。 -rollor(Rollor 印刷店); 2014-9-14 (#8985288@0)

这个其实不丢人。就跟科幻片里外星人入侵一样。外星科技，地球人从来没有能力自己发现。关键是学习能力 -isup(isup); 2014-9-14 (#8985305@0)

孟子的天下为公，民为贵，君为轻，不是民主思想？明朝的党争很残酷但类似现代西方的多党制，连皇帝都无聊得学木匠去了，不是和我们女王家族的现状一个德性？ -broken_2(--); 2014-9-14 (#8985354@0)

你先去看看拜月上次那个讨论吧。如果我说你不如她，希望你不要介意 -isup(isup); 2014-9-14 (#8985359@0)

我觉得拜月只是一般，可能她看了些，但思想高度不够。 -3662930(aveeno); 2014-9-14 (#8985367@0)

这要看跟谁比了 -isup(isup); 2014-9-14 (#8985371@0)

我当然不如这位不如那位，我不喜欢高大上地推销自己的想法但我的思想在关键领域是成体系的。 -broken_2(--); 2014-9-14 (#8985385@0)

那次讨论的很深入。你说的这个，上次也讨论过。这次，很多人是顺着上次的讨论下来的。 -isup(isup); 2014-9-14 (#8985396@0)
别介意，民主派就是这样的伎俩，因为这样就可以让人闭嘴。况且他们的标准都是对自己有利的，拜月的逻辑思路对他们非常有利，因为拜月自己都不清晰，不自信。 -3662930(aveeno); 2014-9-14 (#8985466@0)

我都被他们说了无数次水平低，我觉得很骄傲，因为他们没有说我水平高。如果他们说我水平高我倒要好好检讨一下，是不是又被他们利用了。 -3662930(aveeno); 2014-9-14 (#8985470@0)

嗯，说得真好。赞 -isup(isup); 2014-9-14 (#8985478@0)

无知狂妄。中国人特有的自大。政治思想史上，每个伟人都有自己成熟的见解。中国人能在哈佛耶鲁写出成熟思想体系的人还没出生呢，，，有一个中国人，几乎快成功了，，杨小凯，，仅此一人而已，，，，

ROLIA能有成熟的思想体系？笑话，，，， -c_c-n-n(c_c-n-n); 2014-9-14 {103} (#8985569@0)

皇帝还可以罢工。类似温莎公爵。 -3662930(aveeno); 2014-9-14 (#8985362@0)
上小学时批林批孔，说孔孟是地主阶级的代表；中学时学孟子，说那是朴素的社会主义思想；现在要民主了，孔孟又具备普世价值了。哈哈哈。难道就不能实事求是一点吗？君为贵民为轻，不是民主思想，而是劝说君主要以仁治国，君主仍然是国家的主人。

残酷的党争更是和多党制风马牛不相及。如果党争等于多党制，那么今天充满派系斗争的共产党就是民主党了。 -rollor(Rollor 印刷店); 2014-9-14 {176} (#8985429@0)

本质上，领导说了算。 -banruo(ILOVEWIKI); 2014-9-14 (#8985434@0)

三从四德三纲五常要牢记。这个基本就是那时的宪法了 -isup(isup); 2014-9-14 (#8985454@0)

哈哈，真是不值一哂，估计当今中国人古文功底约束了对老祖宗的思想的理解能力。西方最拉风的希腊三杰，彼得格拉斯，康德，卢梭，尼采萨特在诸子百家，魏晋玄学请谈，宋明理学，都有对应的思想。西方很多流行的东西都是我们的老祖宗玩剩下的。 -broken_2(--); 2014-9-14 (#8985331@0)

中国自宋以来的学者似乎具有强烈的复古情怀，把上古时代想象成理想天国。如果上古时代的君真的是人民公仆，为什么上古时代以后的君就变成万民之主了？这个大变革是如何实现的？ -songlin(松林); 2014-9-14 (#8985308@0)

财富的积累罢。见钱眼开嘛 -isup(isup); 2014-9-14 (#8985311@0)

这是你想当然的想象。 -songlin(松林); 2014-9-14 (#8985361@0)

这是书上说的，我上学时，书上就这么解释的 -isup(isup); 2014-9-14 (#8985375@0)

不得不说，元朝的统治彻底推翻了“万般皆下品，唯有读书高”的传统，中国的文人从此式微了-----式微，刚从探长那儿学来的。 -3662930(aveeno); 2014-9-14 (#8985314@0)

说明文人的知识不能适应中国了 -isup(isup); 2014-9-14 (#8985320@0)

全世界，属于整个人类，都在发展。中国，借鉴其他国家的经验，是必须的，是应该的，是无需内疚的。西方，又何尝不是常常得益于东方呢。 -softerface(探长); 2014-9-14 (#8985325@0)
这也能得出这样的结论？谁都知道元朝的统治是中国的倒退。不过铁木真在欧洲可是很受膜拜哦。对此，不得不说劣币确实可以驱逐良币的。 -3662930(aveeno); 2014-9-14 (#8985335@0)

宋亡就是文人政权失败的典型。追宋到崖山的，不是蒙古人 -isup(isup); 2014-9-14 (#8985345@0)

历史不是想象出来的，如果这样谁都可以当政治家。 -3662930(aveeno); 2014-9-14 (#8985348@0)

先别提蒙古，北宋被金灭，算啥？ -isup(isup); 2014-9-14 (#8985369@0)

不算啥，一个王朝被另一个新兴的王朝消灭了，历史上多次发生。 -3662930(aveeno); 2014-9-14 (#8985532@0)

明亡的内因是因为经济体制腐朽和党争作乱，宋亡的根本原因则是领导不力，虽然中央集权了，对地方上的统治缺乏协调。文人不文人的只有在变法的时机上有问题，没有形成安定团结一致的局面。呵呵。 -broken_2(--); 2014-9-14 (#8985377@0)

把这个原因，再往深看一层。历朝都有这些问题，包括本朝。为啥呢？ -isup(isup); 2014-9-14 (#8985382@0)

说到党争，看看本朝这两年发生的事情。还有，某人说过，政令不出中南海。历史是否惊人的相似？又是为啥呢？ -isup(isup); 2014-9-14 (#8985392@0)

我怀疑，复古情怀之兴盛和神州在晋以后数次沦陷有关。 -songlin(松林); 2014-9-14 (#8985315@0)

其实复古情怀同民主情怀类似，都是在现实中无法实现然后想象一下如果实现的会是怎样。政治家基本不会复古，复古的都是文人和失意的人。 -3662930(aveeno); 2014-9-14 (#8985338@0)

x 1000 -bigjoe(拈花一笑); 2014-9-14 (#8985989@0)

目前考古不能证明上古时代的存在。有观点认为那纯粹是神话传说。即使是商汤也是文明度很低的原始部落。 -daynnight(wedream); 2014-9-14 (#8985321@0)
复古情怀从老子孔子的时候就有了。克己复礼 -spitfireto(很有意思); 2014-9-14 (#8985330@0)
何止是从宋代开始？孔夫子当年周游列国，推销的思想产品，内核就是克己复礼，复的是哪朝哪代的礼？洋人有个说法，他们孜孜不倦向未来，中国人孜孜以求的复古复礼，唉！ -table(桌子来了); 2014-9-14 (#8985629@0)

好样滴！ -softerface(探长); 2014-9-14 (#8985317@0)
可不可以说，儒家的“性本善”出发点就是错误的，没有针对人的本性，从而明晰和保障个体的权益权利，是不可能发展出现代意义上的“普世价值”的。 -banruo(ILOVEWIKI); 2014-9-14 (#8985340@0)

东西方的文化是不一样的，所以不能用统一的标准。东方文化相对温和，所以缺乏严谨的契约制度。想想看，要是签婚前协议，多少的人可能结不了婚。就是我们在加这么多年。白人的很多观念还是没法接受和认可。 -3662930(aveeno); 2014-9-14 (#8985344@0)

可是当传统文化不能应对现实问题时，公平保障个人利益时，一些新的道德标准，法律制度就应该被采纳。。比如现在的婚前财产公证，离婚，，这就是一种发展和进步。 -banruo(ILOVEWIKI); 2014-9-14 (#8985364@0)

按照传统的观点，不觉得失进步，这能说明“人心不古”，贪婪和不重承诺，所以必须用INK写下来。 -3662930(aveeno); 2014-9-14 (#8985412@0)

崇古复古，是不是中国传统文化的保守本质？古，是一种不曾见过，无人企及的理想境界。现在，总是不如古的。“古”这种理想境界也许用于教化有功的，但要靠她面对复杂的现实世界和开放的未来，过于保守和简单化了。我一直对上古黄金时代心存怀疑，那种美好真的存在过吗？ -banruo(ILOVEWIKI); 2014-9-14 (#8985430@0)

存在，因为我从有些地方保留良好的民风中看到。 -3662930(aveeno); 2014-9-14 (#8985475@0)

目前考古不能证明上古时代的存在。有观点认为那纯粹是神话传说。即使是商汤也是文明度很低的原始部落。 -daynnight(wedream); -banruo(ILOVEWIKI); 2014-9-14 (#8985503@0)

目前的考古也证明不了地球有块50亿年了，因为我们没有文字记载。 -3662930(aveeno); 2014-9-14 (#8985528@0)

所以西人对结婚普遍都很慎重，不象很多国人，以为一结婚就万事大吉了 -91109(葡萄紫的大海); 2014-9-14 (#8985368@0)

嫁鸡随鸡嘛。不舒服也得忍着 -isup(isup); 2014-9-14 (#8985380@0)
西人对结婚普遍都很慎重，那是因为离婚就是一场特大的火灾。 -softerface(探长); 2014-9-14 (#8986144@0)

儒家对“性本善”并无一致看法，荀子就主张性本恶。再说性善论的一大积极后果就是中国传统上对教育的重视。总之有一利必有一弊，反之亦然。 -haploidus(今剩叹); 2014-9-14 (#8985358@0)
我认为的确可以从中西文化根源上的不同来看待社会发展的不同。西方从基督教教义出发，认为人是有罪性的（sin），这个罪性导致人犯的各种罪恶。儒家创始人孔子好像没有谈过人性如何，但是他主张通过礼制来维护社会的秩序，也就等于是承认社会靠自身是不能维持完美的。孟子和荀子都从这里出发，对孔子学说做了补充。 -lifesucks(位卑未敢忘卖国); 2014-9-15 {44} (#8988636@0)

儒家认为：人之初，性本善。 -3662930(aveeno); 2014-9-15 (#8988643@0)

我觉得真的不能以宋儒的说法为依据，“人之初性本善”是宋代儒家在孟子学说的基础上简化而成的儿歌。读过《论语》，记忆中不记得孔子谈过性善或性恶。 -lifesucks(位卑未敢忘卖国); 2014-9-16 (#8988686@0)

有记录的历史，专制与奴役，显然比上古三代更能说明问题。面对西方近现代文化思潮，如果不去探询其精华，不承认传统文化的局限性，而企图去故纸堆里寻找对应物，怕不是一个出路 - 可惜这就是中国的现实--当下复出水面儒学讨论，不象自然的复兴，而象是统治者的权益之计。 -banruo(ILOVEWIKI); 2014-9-14 {1099} (#8985349@0)

最好分段。我倒是觉得中国如今需要重建自己的大国文化，要重新认识自己的历史和文化，才有勇气对一些莫名其妙的舶来品说：“不” -3662930(aveeno); 2014-9-14 (#8985357@0)

经济一全球化，政治必然也会跟着全球化，文化全球化已是无可避免的趋势了 -91109(葡萄紫的大海); 2014-9-14 (#8985378@0)

全球化的结果就是东风吹到西风还是西方吹到东风的问题。因为谁建立的规矩就有利于谁。 -3662930(aveeno); 2014-9-14 (#8985474@0)

舶来品的价值判断，需要一种开放和自信的心态，而非排斥，自满或者自卑。那个不读书的韩寒对建立输出大国文化到是有很好的调侃：“各位领导、各位老师、各位同学，大家好。”为什么中国一直成不了文化大国。他诙谐地说，原因就在于“大部分的讲话中，‘各位领导’永远是放在第一位的”。 -banruo(ILOVEWIKI); 2014-9-14 {146} (#8985388@0)

同意，其实把事情做好，就是自信。而不必关心这套方法是MBA学来的，还是自己悟出来的 -isup(isup); 2014-9-14 (#8985404@0)

儒家思想和普世价值在台湾已经融合在一起了，中国大陆只要推翻共产党的统治并且拥抱台湾就行了。 -mid-night(羊); 2014-9-14 (#8985383@0)

马英九是民主害虫 -haploidus(今剩叹); 2014-9-14 {1035} (#8985389@0)

台湾乡下池塘边洗衣服的农妇都比你还懂得民主是什么。 -mid-night(羊); 2014-9-14 (#8985400@0)

+100000!义和团和红卫兵基本是脑子里装满了大肠。。。。。。。。。。。。。 -c_c-n-n(c_c-n-n); 2014-9-14 (#8985525@0)

不晓得共产党灌了什么东西在里面？ -mid-night(羊); 2014-9-14 (#8985552@0)

这种白痴脑子，撒谎都撒不圆。台湾能在报纸上骂总统，能贴出来各种PS过的领袖照片，这就说明是非常言论自由了，，，，有时候感觉这些五毛真的是出卖灵魂的白痴，，，，有点太监笑话正常男人做爱的姿势不标准，，，

另外，台湾人PS照片的能力绝对一流，我见过一个台湾笑傲江湖的PS照片，里面所有的陈水扁，吕秀莲，马英九都被改成武侠人物，照片毫无破绽，，，哈哈，，

当然，言论自由不见得就是成熟的民主宪政制度，台湾的民主内耗明显比英美大很多，，，，但是，言论自由是肯定有的，，这个自由非常重要！ -c_c-n-n(c_c-n-n); 2014-9-14 {373} (#8985566@0)

民主就像骑自行车，刚开始有些摇晃是很正常的。 -mid-night(羊); 2014-9-14 (#8985576@0)
台湾的民主过分得可以当作饭后玩笑。因为有人玩弄民主，不尊重民主，不尊重自己，耍无赖。 -ly2010(晚豆角可以吃了); 2014-9-14 (#8986111@0)

也不能一概而论。台湾人的普世价值，到底有多少是儒家的功劳，值得分析。。。 -banruo(ILOVEWIKI); 2014-9-14 (#8985394@0)

好好研究台湾吧，中华瑰宝。 -mid-night(羊); 2014-9-14 (#8985401@0)

特产地沟油小吃。 -haploidus(今剩叹); 2014-9-14 (#8985476@0)

你少吃点吧，对身体不好。 -mid-night(羊); 2014-9-14 (#8985512@0)

BANRUO，LIFEISSUCK，我早就说过，乐韵书香的ID，每个都是高手。有就会谈谈，你说的东西我也考虑过。 -c_c-n-n(c_c-n-n); 2014-9-14 {2209} (#8985550@0)
商朝末的亶父让地 - 人权高于主权的案例 -aloha2u(工夫茶); 2014-9-14 (#8986386@0)
偶觉得墨子是非常有远见的。墨子说：王和权贵是靠不住的，要尚贤。

----- 如何尚贤？显然不能是某一部分人说了算。

墨子还说：亲情是靠不住的，要兼爱。

----- 如何兼爱？显然不能把人等级化。

兼爱与非攻。。。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2014-9-15 {189} (#8986608@0)

More Topics

国内前些年盖了不少商业大楼，问题是租不出去，整层整层地荒废了，很可惜

川普总统在电影小鬼当家中的镜头。

Cook 把苹果卖给了中国政府。回国的时候，要买一部新苹果手机，把你现在用的放在家里。回到美国加拿大后，再使用旧手机，

霉霉演唱会门票都炒到两千多了，肉联有人去吗？一代二代都算。我怎么觉得花那么多钱听场歌不可思议。

枫下论坛主坛 / 枫下沙龙 / 谈天说地