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枫下沙龙 / 谈天说地 / 对拜月文章的回应（2）-- 再谈传统文化中有没有近代性根芽 -lifesucks(位卑未敢忘卖国); 2014-9-19 {4691} (#8996621@0)

Mr. Levensen sayings make sense. + 1 for him. -win(秋天的菠菜); 2014-9-19 (#8996633@0)

居然需要一个外国人，评儒教中国 -isup(isup); 2014-9-19 (#8996639@0)

对付这种哀鸣文章，你上我掩护。 -broken_2(--); 2014-9-19 (#8996664@0)
中国文化不是闭塞的，而是开放的，欢迎全球的评论和目睹，是吧？一个外国人就不可以评论儒家了？旁观者清，说不定人家外国人评价得更头头是道，更清晰，更闪亮。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-9-19 (#8996911@0)

我不明白的是，一个外国人，不懂中文，更不懂古文，只靠些翻译文章，如何能真正的理解中国的儒呢？ -isup(isup); 2014-9-19 (#8996950@0)

准备对你进行批斗。哈哈。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-9-19 (#8996964@0)

中国历来称官吏，吏治是中国一直以来的政府管理模式，他们应该可以算早期的公务员吧 -kingsw(Steven); 2014-9-19 (#8996647@0)

公务员的范围应该更大，包括“捕快”等等各种直接受雇于政府的工作人员。“吏治”的吏则只是指官员（最小的好像是九品，相当于今天的副科长之类，手下可能有四五个科员），不包括职员（科员）。 -rollor(Rollor 印刷店); 2014-9-19 (#8997020@0)

准确的说，捕快不是政府雇员，他们的工资不出自政府编制。原先捕快是徭役的一种，是应该各家轮流做的，因为太麻烦，后来成了专业人士，其工资来源于正式国家田税上的附加摊派，所以有苛捐杂税一说。捕快不是公务员，其编制和收入类似以前的民办教师。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2014-9-19 (#8997677@0)

我同意您的观点，胥吏不属于国家公务员之列，从宋代开始胥吏基本上是家传的工作，他们的收入都是从地方上获取的，不来自国家。更重要的是，国家也未曾给予胥吏阶层一定的认可，因为他们的工作被认为是基层的、琐碎的、繁杂的、低级的，不足以登堂入室，是士大夫不屑于做的。 -lifesucks(位卑未敢忘卖国); 2014-9-19 (#8997843@0)

友情顶贴。很有深度和难度，我慢慢消化。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-9-19 (#8996909@0)
【在此请问一个问题】似乎西方人对中国道家的一些哲学思想接受得最完美？看看太极在西方的盛行。多伦多每年一度的国际太极大游行，90%参加者都是西人，他们真是很热爱这种运动，而且他们里面很多人都知道阴阳的道理。连好莱坞大片都宣传道家的阴阳之道，比如著名的功夫熊猫(KONGFU PANDA)。用西式的手法含蓄又直接地表达了阴阳的传奇。这片子也是我最喜爱的好莱坞动画片之一。

我的问题是：为啥西方文化更容易接受道家哲学，而对儒家或者佛教的接受没有那么普遍呢？ -skatingcat(呼啦啦); 2014-9-19 {235} (#8996928@0)

“这种运动”指的是太极拳吧？西人比较开放，有相当比例的人群喜欢东方“神秘”文化，包括阴阳。他们普遍喜欢什么事物，必须有一个条件，就是他们能够了解那个事物，也就是说必须有人推广。在加拿大，直接推广道教的没见过，但推广道家太极拳的却大有人在。中国儒家是一种思想和文化，不是一个宗教。没有人进行系统的推广。

至于佛教，西方接受者也很多。上次达赖喇嘛来多伦多弘法，听众达1.5万人（做为比较，圣保罗二世来多伦多青少年节，观众约 4、5万人）

另外，佛教、道教、基督教，在人生道理上都是相通的，所谓大道合一。但是，佛教与天主教对“极乐”的描述并不一致。佛教的极乐，亦称涅磐，是一种不生不死无苦无乐的状态。天主教称这种状态为 Limbo，有的中国人翻译为地狱边境，有人认为还不如死了好。 -rollor(Rollor 印刷店); 2014-9-19 {429} (#8997068@0)

练太极不只是练习那些姿势和举动吧？还要了解太极背后的道理的。西人很多人都知道阴阳。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-9-19 (#8997129@0)

是，我说的也是这个意思。太极拳有人推广，道教就没人推广。 -rollor(Rollor 印刷店); 2014-9-19 (#8997379@0)

道家讲的是回归自然，天人合一。。人不论是什么肤色，都是有灵性的，有共性的。。以前我家老高，开馆时，来的人大多是老外，华人除了香港人，台湾人，看不到一个大陆的。因文革把中国的文化毁得不成样，真懂这些的人，不是漂流在海外，就是散落在中国民间！ -tiantongxing(天同星); 2014-9-19 (#8997356@0)

我对道学，佛学，儒家都不特别了解，但我感觉到，道学似乎融入了西方的通俗文化，所以，我似乎对此熟悉一些。 -skatingcat(呼啦啦); 2014-9-19 (#8997371@0)

道学不只是融入西方通俗文化，而是什么流行就融入什么。呵呵。中国本来没有道教。佛教来了之后，道士们才发现原来可以系统化、制度化，于是有了道教，并把老子尊为太上老君，相当于佛祖。 -rollor(Rollor 印刷店); 2014-9-19 {116} (#8997392@0)

赞同第一句.但道学与道教不是一回事，就如，佛学与佛教也有差别。这有点象艺术界与娱乐界的差别，既有分别又有联系。佛学的目的是参破生老病死苦，佛教是给大众树立一个信仰，引人向善。佛教界的很多做法在佛学界是被否定的。比如：天堂，地狱，偶像崇拜，这些东西不论说得多么天花乱坠，金刚经中的一句话就把他们统统否定了：凡所有相，皆是虚枉。 - -tiantongxing(天同星); 2014-9-19 {264} (#8997421@0)

佛教也有不同的套路的。金刚经，好像只是大乘吧。不能一概就把其他都否定了 -isup(isup); 2014-9-19 (#8997428@0)
“道学”确实用词不当。应该说道教。 -rollor(Rollor 印刷店); 2014-9-19 (#8997475@0)
愿意听您讲讲佛学。 -lifesucks(位卑未敢忘卖国); 2014-9-19 (#8997883@0)

您好，我觉得首先需要区分道家与道教，这两个东西不是一回事，甚至在很多方面是南辕北辙的。虽然道教的确把老子树立为他们的创始者，但据考证，这种民间宗教的起源有不同说法，有的说它始于东汉末年的天师道，有的说他始自南北朝的寇谦之，但都和老子没多大关系，更和他的哲学思想没多大关系。您说的太极和阴阳之道，应该是道教思想，而不是道家思想。 -lifesucks(位卑未敢忘卖国); 2014-9-19 {82} (#8997852@0)

中国古代的公共学校教育，确实很弱，知识无法得到积累。秘诀都是家传，甚至传子不传女。如果嫡系子孙天生很弱的话，知识传递就可能灭绝了。但是，这个跟儒有关系吗？看来我对于儒的领会还不够... -isup(isup); 2014-9-19 (#8997278@0)

你说的是4大书社吗？ -3662930(aveeno); 2014-9-19 (#8997304@0)

也就儒学办的学校好。也许因为独尊儒术，其他的学校就都没发展前途了？社会进步需要各种不同学校的，各种技术经验都需要积累，传递的 -isup(isup); 2014-9-19 (#8997322@0)

农业社会，由监天局负责科技就好了，大部分还是靠天吃饭。弄点抽水机，纺织机就够了。老实说，没有电灯电话大家不也过了几千年。 -3662930(aveeno); 2014-9-19 (#8997331@0)

有条件的还动不动就隐居和修道呢。追求精神生活。我也想关起门来，靠后院自给自足，可是做的到吗？ -3662930(aveeno); 2014-9-19 (#8997340@0)

可以考虑去修道院？真有可能，出家也是一条路。不过对于世俗中的人，有竞争对手的存在，逆水行舟，不进则退。世上万物都是在竞争中生长的。这个竞争，在世俗中，避不了的。再说了，还可以带来一定的成就感 -isup(isup); 2014-9-19 (#8997359@0)

农业社会的特点之一就是缺乏竞争，大家散落在广袤的地球上，鸡犬之声相闻，但老死不相往来。没有拆迁，没有迁徙，没有商业，完全可以祖祖辈辈享受不受打扰的日子。老实说，如今没有这样的地方了。 -3662930(aveeno); 2014-9-19 (#8997377@0)

儒家，讲究的也是入世，而不是出世。你这个说的是封建社会的农业文明，跟儒家，好像也没太大的联系 -isup(isup); 2014-9-19 (#8997391@0)

这个不是出世。自古鸿儒都是在乡间苦读的，所以4大书社都在山的附近。农业本身就是入世，因为国家以农为本，皇帝要祭天地的。修道才是出世。就是追求精神生活大过物质生活。 -3662930(aveeno); 2014-9-19 (#8997408@0)

还需要辛苦的男耕女织。读书做个秀才多好，中举后国家公务员待遇，包退休金 -isup(isup); 2014-9-19 (#8997419@0)

明白为什么大家追捧名校区了吧。 -3662930(aveeno); 2014-9-19 (#8997433@0)

还有太学，国子监。 -broken_2(--); 2014-9-19 (#8997336@0)

整个民族都被该死的儒教给忽悠了，悲剧！ - ”《汉志》将当时的书籍分为六大类，分别为六艺、诸子、诗赋、兵书、数术、方技，其中儒家经典被排在首位，而代表科学技术成就的方技类书籍被排在最后，凸显东汉时期的中国人对技术的轻视。“ -songlin(松林); 2014-9-19 (#8997339@0)

汉代的方技，能有什么科学含量？放在后面，我看也是符合当时的实际情况的 -isup(isup); 2014-9-19 (#8997348@0)

有。譬如同时代的罗马就饮水入户，有了相当于现在的自来水。而同样时代的汉则完全没有这东西。有了自来水，生活不是美好很多吗？ -songlin(松林); 2014-9-19 (#8997360@0)

哈哈，罗马人用的是铅管。我祖宗幸哉。 -broken_2(--); 2014-9-19 (#8997370@0)

听说这是罗马衰落的重要原因。不知真假 -isup(isup); 2014-9-19 (#8997384@0)

都是洗澡惹得祸。 -3662930(aveeno); 2014-9-19 (#8997393@0)
罗马衰弱同样是因为野蛮人入侵！ -songlin(松林); 2014-9-19 (#8997465@0)

这个说起来太搞笑了，因为，罗马，本来自己就是野蛮人 -isup(isup); 2014-9-19 (#8997469@0)

what? -songlin(松林); 2014-9-19 (#8997505@0)

罗马人野蛮入侵希腊... -isup(isup); 2014-9-19 (#8997551@0)

可罗马被灭亡的时候，罗马人已经不是野蛮人了。哈哈 -songlin(松林); 2014-9-19 (#8997576@0)

汉代有地热取暖。 -3662930(aveeno); 2014-9-19 (#8997386@0)

土炕？ -isup(isup); 2014-9-19 (#8997394@0)

是用热水环绕宫殿达到取暖效果，同北方的暖气原理相同。-----当然，我不是在这儿申遗，而是说，古人的日子不是很多人想象的那么差。 -3662930(aveeno); 2014-9-19 (#8997426@0)

这凸显了”忽悠“这项本事的重要性。我看”忽悠“应该排在全人类有史以来最重要之”术“！ -songlin(松林); 2014-9-19 (#8997349@0)
你是不是ID给盗用了？在人类漫长的几千年里，靠天吃饭完全可以做得到的。饭吃饱了，就可以追求琴棋书画，幸福的成本比较低。你比较一下加拿大小镇的生活，是不是更轻松容易些。你真是杞人忧天，如今你想隐居还做不到呢。 -3662930(aveeno); 2014-9-19 (#8997351@0)

未被盗用。反儒是我的一贯立场！支持福特政见是我的一贯立场，但不支持在福特患绝症的情况下还让Doug继续冲锋! -songlin(松林); 2014-9-19 (#8997383@0)
中国历史上实际上一直存在亡国灭种的危机！对这种危机视而不见，实际上是自欺欺人。再美的桃花源，不知道哪天蒙古人就骑着马冲进来屠杀，有心情享受吗？ -songlin(松林); 2014-9-19 (#8997397@0)

中国还算好，没有处在欧亚交锋的路口，否则，早就被灭了 -isup(isup); 2014-9-19 (#8997412@0)
我不知道中国还有没有纯种的汉人标本，我只知道中国历史上多次民族融合，哪怕是蒙古满清，都是中华民族的一支。中华民族不会消亡。 -3662930(aveeno); 2014-9-19 (#8997416@0)

现在可以这么说。在宋代明代，这么说那就是自欺欺人！ -songlin(松林); 2014-9-19 (#8997462@0)

你看看宋朝的契丹史，即便是宋史，也是把辽放在同等国家的位置。不要被杨家将和岳飞传忽悠了。 -3662930(aveeno); 2014-9-19 (#8997470@0)

有融合的早晚之分。契丹比起蒙古来融合得较早一些。但是，在融合之前，他们就是游牧异族！你要是说当时的蒙古也是中华民族，你去问问南宋的历代皇帝，看看他们同意不同意！ -songlin(松林); 2014-9-19 (#8997544@0)

唐朝版图 -3662930(aveeno); 2014-9-19 (#8997557@0)
南宋自己也认可偏安。放弃祖宗的土地。不然岳飞也不会写《满江红》。据说南宋时很民主，相当于公投决定不要北方的土地，因为北方太穷。 -3662930(aveeno); 2014-9-19 (#8997559@0)

你这个真滑稽。如果你认同当时的契丹和金已经是中华民族成员，又何来”放弃祖宗的土地“？ -songlin(松林); 2014-9-19 (#8997598@0)

因为北宋认为自己是正统，要继承唐朝的土地。南宋就别说了，他们自己都知道祖宗的北方是不回来了。所以，靖康耻，犹未雪；臣子恨，何时灭 -3662930(aveeno); 2014-9-19 (#8997604@0)

可如果契丹和金也是本民族的，那就无从谈放弃祖宗的土地了。 -songlin(松林); 2014-9-19 (#8997641@0)

这是正统和偏统的区别，比如传国玉玺在谁家是很重要的，那时还有西夏鼎立。再说长安也不在宋境。所以说宋正统未必光明正大。 -3662930(aveeno); 2014-9-19 (#8997652@0)

"金朝曾在北方先后扶植由汉人张邦昌和刘豫领导的傀儡政权，企图“以汉治汉”。" - 看见没有，这和日本人扶持汪精卫有什么不同？ -songlin(松林); 2014-9-19 (#8997672@0)

å®è¾½æäº - ç»´åºç¾ç§ï¼èªç±çç¾ç§å¨ä¹¦ -3662930(aveeno); 2014-9-19 (#8997616@0)

中国的传统基本是不太讲科学的。。。认为那些都是雕虫小技。。。 -ding_ding(丁_丁); 2014-9-19 (#8997368@0)

这恐怕因儒教忽悠所致！ -songlin(松林); 2014-9-19 (#8997387@0)

自己脑子不好使，天天怪祖先。有本事你搞个伟大的发明来看看嘛，怪儒家能让你变聪明吗？ -mid-night(羊); 2014-9-19 (#8997442@0)

推崇儒家思想的台湾在办国际发明展，反对儒家思想的大陆却还在抄袭仿冒。 -mid-night(羊); 2014-9-19 (#8997472@0)
要想做官，靠的是”文学修养和对儒家哲学的造诣“。大家不觉得这是滑天下之大稽吗？ -songlin(松林); 2014-9-19 (#8997486@0)

在缺乏完善制度的时候，这个，的确是做官的必要条件。如果制度很完善的话，弄一只山羊做市长，都没太大关系 -isup(isup); 2014-9-19 (#8997491@0)

在缺乏完善制度的时候，为什么不去完善制度？ -songlin(松林); 2014-9-19 (#8997509@0)

因为我们对人的信任多过制度。比如去银行办事，我们喜欢找合口味的人，即使经理同我们一直强调旁边的老外非常PROFESSIONAL,门口的机器也非常好用，但是我们还是宁愿做在那儿等小房间的LILY。 -3662930(aveeno); 2014-9-19 (#8997514@0)
因为他爹是李刚。 -mid-night(羊); 2014-9-19 (#8997527@0)
这个问题问的很好，中国的传统文化认为一个人可以通过教育而达到君子，贤人，圣人的层次，这样这个人就不会犯什么大错误，从而可以治理小道一个家庭，大到一个国家，制度也是可以由这些人说了算。。。换句话说，他们基本靠自律，不需要什么制度的约束，制度是约束平头百姓的。。。 -ding_ding(丁_丁); 2014-9-19 {74} (#8997665@0)

不是说，王子犯法，与庶民同罪吗？ -mid-night(羊); 2014-9-19 (#8997671@0)

在缺乏完善制度的时候，就应该选字写得好的？我看选身体精力好的都比选字写得好的要靠谱！ -songlin(松林); 2014-9-19 (#8997510@0)

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