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枫下沙龙 / 谈天说地 / 对拜月文章的回应（三）：儒学阻碍了中国的现代化进程？ -lifesucks(位卑未敢忘卖国); 2014-10-7 {8766} (#9028958@0)

写的不错。。。 -ding_ding(丁_丁); 2014-10-7 (#9028964@0)
对拜月文章的回应（一）：也谈华夏文明中的普世价值观 -lifesucks(位卑未敢忘卖国); 2014-10-7 (#9028967@0)
对拜月文章的回应（二）：再谈传统文化中有没有近代性根芽 -lifesucks(位卑未敢忘卖国); 2014-10-7 (#9028975@0)
顶先。不精没法说啊。 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-10-7 (#9028981@0)

不知道美人老师怎么看我的观点，期待回复；另外也希望得到知老师和BANRUO老师的反馈。 -lifesucks(位卑未敢忘卖国); 2014-10-7 (#9029012@0)

有时间我反驳，你说的观点大部分我都不赞同。因为你可以从另外一个角度看待这个问题，汤因比等人写的文明分析等书籍 -c_c-n-n(c_c-n-n); 2014-10-7 {1482} (#9029091@0)

我也是这样认为的，儒家缺失很多东西，对照顾不到的东西就让人闭眼不看。其核心在于建立长幼有序的秩序，这样只能固步自封，不可能建立长盛不衰、革新进取的文明的。要是没有外来佛教作为出世和逻辑上的补充，连清朝都维持不到。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-10-7 (#9029119@0)

缺乏融合创新能力的不是儒家思想，而是抱怨它的人们。 -mid-night(羊); 2014-10-7 (#9029143@0)

你要说人是决定因素的话，那就别提什么儒家了。什么教什么家都可以这么说。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-10-7 (#9029224@0)

贾伯斯也像你这么想，世界上就没有苹果公司了。 -mid-night(羊); 2014-10-7 (#9029440@0)

挨不上，人的作用是人的，跟儒家如何如何无关。那就不要提儒家起了什么好作用了。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-10-7 (#9029462@0)

这跟武功一样嘛，不管什么功夫传到废物手里，都会完蛋的。 -mid-night(羊); 2014-10-7 (#9029510@0)

大约十年前吧？微软、惠普等企业推出平板电脑遭到挫败，于是得出结论，平板电脑没有人要。 -mid-night(羊); 2014-10-7 (#9029155@0)

老师哈哈。在这里，你才是老师。这绝对不是客套话：））因为需要至少再读一遍，然后思考一下。不敢冒然发表意见。和读人民日报评论不同，一般我基本不用思考的。哈哈。 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-10-7 (#9029197@0)

科学是一种不断被修改完善的知识体系，儒学也一样，要与时并进。抱残守缺、固步自封或者妄自菲薄都是没有意义的。 -mid-night(羊); 2014-10-7 (#9029131@0)

爱玛，就这么转型了？！不当女痞子，开始好好说话了。受啥刺激了？ -payday(tuesday); 2014-10-7 (#9029231@0)

你这就有点对人不对事了：）） -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-10-7 (#9029256@0)

美人午安！偶最欣赏的就是你的正气凛然，替天行道的大无畏精神。。。。。 -payday(tuesday); 2014-10-7 (#9029264@0)

你想说的是无知者无畏吧？太坏了！LOL -wideaway(WildAway); 2014-10-7 (#9029521@0)

爱玛，好赖话都不会听，偶不是在表扬她进步非快嘛，这也不行？ -payday(tuesday); 2014-10-7 (#9029273@0)

感觉不是他受刺激而是你：）） -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-10-7 (#9029344@0)

LOL. 你受的刺激也不小嘛：） -payday(tuesday); 2014-10-7 (#9029367@0)

是啊，老有人顶着俺，俺能不受刺激么：）） -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-10-7 (#9029383@0)

你不是老江湖了嘛，有attention是好事呀。。。 -payday(tuesday); 2014-10-7 (#9029389@0)

先随便说几句表达一下看法1，抱着平和的心态看，几家学说都不可能被全部否定；
2，区分被官方推崇和法律化的儒学与儒学的真正精髓；
3，区分儒学曾经有的积极作用的必然和偶然；
4，假设不是儒学统治而是其它学说统治结果会如何？
5，认识到在当代强调儒学的意义在哪里？当代文化和文明已经能全部概括和超越儒学---理论和实践。

文章可以看到楼书的学识和思考，虽然不能全部赞同其中观点。但这种认真理性分析的态度确实非常讚赏。

因此本人历来不觉得讨论中谁对谁错多重要。而是社会允许自由言论，参与者文明理性讨论。 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-10-7 {471} (#9029327@0)

基本历史知识和因果关系没有的人们，怎么能搞思想问题？胡适就是满清时期高压政策下产生的所谓“考据学”学问的孝子贤孙，正由于这种人包括楼主的存在，哲学层次上的思想自由完全被禁锢，只能追求一些表面上的低级的诸如吃喝嫖赌的自由。 -broken_2(- 鲜花绽放的锁链 -); 2014-10-7 (#9029363@0)

破兄，高级的举几个例子好伐：）） -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-10-7 (#9029397@0)

我说的够多了，当堂听不进去，现在答疑要收费。 -broken_2(- 鲜花绽放的锁链 -); 2014-10-7 (#9029424@0)

都是被新儒学批判的体无完肤的，尤其把汉奸梁启超走狗胡适的话奉为圭皋，足以见得在作者是以已经被垃圾化的民国前期的自由主义为楷模。 -broken_2(- 鲜花绽放的锁链 -); 2014-10-7 (#9029354@0)

破兄，你列几个非汉奸非走狗让大家佩服一下好不啦。 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-10-7 (#9029401@0)

当初和胡适对着干的几位。如果要针对儒家说三道是，没看过唐君毅牟宗三这几位学贯古今中外的大师，至少也要读读冯友兰，南怀瑾这些通俗作者的书吧？ -broken_2(- 鲜花绽放的锁链 -); 2014-10-7 (#9029422@0)

为啥和护士对着干就是对的呢？你提那几位学问够深，俺都害怕。不过，真正有多少人认真赞同他们俺很怀疑。民国大师辈出，以我看从文化和政治清醒上无超胡适之右者。 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-10-7 (#9029599@0)

研究文化特别是古代文化干啥？盖展文明是当今之人明事理也，胡适兼通中西，洞察中西文明之高下，力推民主自由，看破共产党，批评国民党。不知高出冯氏多少倍。 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-10-7 (#9029618@0)

多谢。总之一句话，任何“独尊”都是错的，因为万物随时间而变化，人对世界的认知也必然应该随之变化。题外话，徐光启被教廷封圣了吗？ -hiker2(hiker); 2014-10-7 (#9029429@0)

LOL，徐光启的基督教身份是当局包括先政权也不愿意让人知道和强调的。老兄的总结很到位哈。无论对儒学傻态度，要允许争论和质疑，别被当局搞标准答案就好。 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2014-10-7 (#9029482@0)

清朝学者们钻进故纸堆，实在是万不得已而为之，因为残酷的文字狱，别无选择。即使是如此，也依然好过文革！文革中，连训诂之类的学问，都没有办法做。 -table(桌子来了); 2014-10-7 (#9029578@0)

不错，满洲的文化政策在一定程度上迫使汉族士人躲入书斋，从事音韵训诂，所谓“家有智慧，大凑于说经，亦以纾死”，此为外在的客观因素。但学术发展自有其内在理路的逻辑可循，到了十七十八世纪儒学内部某些条件已臻成熟，向朴学或汉学转型是自然的趋势。 -lifesucks(位卑未敢忘卖国); 2014-10-18 (#9049205@0)

写的不错。马克斯.韦伯研究过类似的问题。写了《新教倫理與資本主義精神》，《中國的宗教：儒教與道教》，《印度的宗教:印度教與佛教的社會學》。持类似观点。 -aloha2u(工夫茶); 2014-10-12 (#9038953@0)

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